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Old 21-09-2008, 13:49   #1
The 11th plague of Egypt
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Allineamento eccessivo per fast path ?

Buongiorno a tutti. Sono un videogiocatore incallito e sono afflitto da problemi di ping oltre 150ms sui server italiani, ed oltre 200ms per quelli appena fuori dall'Italia.
Un giorno ho scoperto che c'è cambiando il linkaggio alla linea da interleaved path a fast path si poteva abbassare il ping in maniera considerevole.
Io abito a meno di 3km dalla centralina, ho un doppino separato per l'ADSL, ed un router USRobotics 9111. Fino a qualche giorno fa ero allineato a 2 mega e di
errori il router ne segnalava zero.
Quello che serve è la pazienza di telefonare al 187 per cambiare sto parametro.

A forza di telefonare alla Telecom,qualche giorno fa ho trovato uno che si è accorto che il mio abbonamento ADSL era ancora quello per i 640k, così si è offerto di
aggiornarmelo ai 7 mega gratuitamente, dicendo che il mio commercialmente non esiste più. Io ho accettato, dunque mi sono rimesso a chiamare per avere il fast path...
Ho trovato una che mi ha fatto un test per vedere le condizioni della linea, e mi ha detto che si può effettivamente fare. Però dovevano prima
chiudere la pratica del passaggio ai 7 mega...

Oggi guardando le statistiche del router ho scoperto che...SONO ALLINEATO A 7,9 MEGA ! E speedtest.net mi rileva una velocità di 6.5 mb in down!

Dopo un primo giubilo, mi sono ricordato di andare a vedere se la linea fosse ancora abbastanza stabile da permettere il fast path.
Andando a vedere le statistiche, trovo un numero di errori FEC nell'ordine delle migliaia ed in crescita. Lasciando acceso il router, la situazione degli errori è peggiorata
(forse anche perché ho navigato con 2 pc contemporaneamente) fino ad arrivare, dopo 10 ore, a questa schermata.
Notare i livelli osceni del noise margin (6db, dovrebbe essere oltre i 12, no?).


Ricordo che io di errori non ne avevo con la 2 mega. Ecco alcuni dati sulla connessione che avevo PRIMA di questo disastro.


Stamattina ho riattaccato il router e si è allineato ad una velocità un po' inferiore (7,5 mega) e di errori ne vedo un po' di meno, anche il noise margin è migliorato,
ora oscilla tra 11 e 12, ma sono solo due ore che sta attaccato e non ho navigato un granché.


Mi conviene ancora chiedere il fast path, o prima dovrei farmi rifare il test sulla linea ? Mal che vada, c'è un modo per forzare il router ad allinearsi
ad una velocità inferiore per rendere più stabile la connessione ?
A me dell'ADSL interessa di più una latenza bassa, della banda mi interessa relativamente poco, quindi intanto mi farei attivare il fast...

Scusate per la lunghezza del post, spero che tutte queste informazioni vi possano facilitare nell'aiutarmi

p.s.: Ho trovato questo post che mi sembra contenere buone spiegazioni sulle varie statistiche del router.
http://www.security-forums.com/viewtopic.php?t=45510
E questo su noise margin/attenuation.
http://forum.telefonino.net/showthread.php?t=388789

Ultima modifica di The 11th plague of Egypt : 21-09-2008 alle 13:53.
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Old 21-09-2008, 14:15   #2
Marteen1983
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Città: [Basso Piemonte]
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Considerato che hai un router non eccezionale (forse un Pirelli, o un vecchio US Robotics) e che abiti a quasi 3 km dalla centrale, i tuoi valori non sono per nulla malvagi. Di certo non possiamo sapere cosa accadrà in FAST, perché non abbiamo la sfera di cristallo; ovviamente se sei un giocatore incallito ti conviene provare, poi si vedrà.

Se poi desideri sfruttare la linea al 100%, beh ti conviene comprare un router con gli attributi metallici, ad esempio un bel Billion di fascia alta. Non aspettarti grandi miglioramenti, ma tanti piccoli vantaggi.
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Hai problemi di: portante bassa, valori di linea scarsi, disconnessioni ADSL?
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Old 21-09-2008, 14:20   #3
dolphin.4815
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innanzitutto quelli che vedi nel campo FEC sono correzioni di errori fatti dal router non errori in sé, dovevi preoccuparti se riscontravi un numero elevato di errori CRC, ma visto che tu stai a 0 non hai nulla di cui preoccuparti.

Considerando la tua attenuazione che indica che stai tra i 2,5km e i 3km di distanza dalla centrale direi che tutto sommato i valori di aggancio portante sono corretti e se non riscontri disconnessioni della linea dovresti essere apposto.
Per quanto riguarda i valori di SNR dubito che il tuo router o modem sia abbastanza preciso nel rilevarli, in quanto il profilo 8128/480 che ti hanno messo non aggancierebbe mai i 7900 e rotti di portante con soli 6db di SNR.
E' infatti preimpostato sul DSLAM in centrale per agganciarsi solo con un target di SNR minimo di 12db. Quindi non prendere questo router come affidabile per rilevare i valori di linea, ti consiglio di affidarti su un molto più preciso netgear.

Per quanto riguarda il fastpath, se in 24-48 ore non riscontri molti errori CRC non dovresti avere alcun problema. Al momento vedo che stai a 0.

Se riscontri un numero superiore ai 1000 CRC ti consiglio di rimanere in Interleaved.

Ad ogni modo, dicevi di avere problemi di ping con la 2M che avevi prima, ciò poteva essere dovuto ad un intasamento della centrale o della tratta ATM.
Riscontri ancora di questi problemi ?

Ciao.

Ultima modifica di dolphin.4815 : 21-09-2008 alle 14:24.
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Old 21-09-2008, 14:24   #4
Marteen1983
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Originariamente inviato da dolphin.4815 Guarda i messaggi
Per quanto riguarda i valori di SNR dubito che il tuo router o modem sia abbastanza preciso nel rilevarli, in quanto il profilo 8128/480 che ti hanno messo non aggancierebbe mai i 7900 e rotti di portante con soli 6db di SNR.
E' infatti preimpostato sul DSLAM in centrale per agganciarsi solo con un target di SNR minimo di 12db. Quindi non prendere questo router come affidabile per rilevare i valori di linea, ti consiglio di affidarti su un molto più preciso netgear.
Fermo restando che anch'io consiglio un router migliore, è possibile che lui si sia allineato a 7936 Kbps con 12 dB di SNRm, e poi quest'ultimo sia sceso fino a 6 nel corso del tempo, senza costringere comunque l'apparato a ripetere l'allineamento.
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Old 21-09-2008, 14:27   #5
dolphin.4815
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Originariamente inviato da Marteen1983 Guarda i messaggi
Fermo restando che anch'io consiglio un router migliore, è possibile che lui si sia allineato a 7936 Kbps con 12 dB di SNRm, e poi quest'ultimo sia sceso fino a 6 nel corso del tempo, senza costringere comunque l'apparato a ripetere l'allineamento.
Concordo ma un abbassamento così repentino e in poco tempo mi sembra difficile considerato anche che ha 0 errori CRC, e normalmente all'abbassamento del SNR gli errori aumentano.
dolphin.4815 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-09-2008, 14:28   #6
Marteen1983
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Concordo ma un abbassamento così repentino e in poco tempo mi sembra difficile considerato anche che ha 0 errori CRC, e normalmente all'abbassamento del SNR gli errori aumentano.
Anche questo è vero, non ci avevo pensato.
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Old 21-09-2008, 14:53   #7
The 11th plague of Egypt
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Concordo ma un abbassamento così repentino e in poco tempo mi sembra difficile considerato anche che ha 0 errori CRC, e normalmente all'abbassamento del SNR gli errori aumentano.
Scusate, mi chiarisco.
Ieri avevo 6db alla fine della giornata, all'inizio erano 9db. Ieri ho fatto 10 ore di connessione ed ho avuto anche 11 errori CRC.

Oggi ho tra i 12 e gli 11 db. E, ora come ora, nessun errore CRC.

Il mio router è un USRobotics 9111, cioé un Wi-fi con (anche) ethernet: supporta l'ADSL2+, WPA2, UPnP, etc. Il firmware è aggiornato all'ultima versione (giugno 2007)
Non vedo perché dovrebbe essere tanto male. Certo, se dite che ce ne sono di migliori sono tutt'orecchi

p.s.: ma allora è il router a correggere gli errori ? Gli errori sono quasi tutti del tipo Far End...

Ultima modifica di The 11th plague of Egypt : 21-09-2008 alle 14:59.
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Old 21-09-2008, 15:13   #8
dolphin.4815
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Originariamente inviato da The 11th plague of Egypt Guarda i messaggi
Scusate, mi chiarisco.
Ieri avevo 6db alla fine della giornata, all'inizio erano 9db. Ieri ho fatto 10 ore di connessione ed ho avuto anche 11 errori CRC.

Oggi ho tra i 12 e gli 11 db. E, ora come ora, nessun errore CRC.

Il mio router è un USRobotics 9111, cioé un Wi-fi con (anche) ethernet: supporta l'ADSL2+, WPA2, UPnP, etc. Il firmware è aggiornato all'ultima versione (giugno 2007)
Non vedo perché dovrebbe essere tanto male. Certo, se dite che ce ne sono di migliori sono tutt'orecchi

p.s.: ma allora è il router a correggere gli errori ? Gli errori sono quasi tutti del tipo Far End...
11 errori CRC sono nulla, ti devi preoccupare se sali oltre i 1000 in interleaved in una giornata.

il router è un po vecchiotto, la magg. parte degli errori in interleaved vengono corretti, in fast nn ce controllo errori.

Rimango scettico del fatto che tu non abbia disconessioni se ti varia così assai l'SNR, se non hai disconnessioni (perdita di portante) allora è il router che imho non è per niente preciso nella rilevazione.
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Old 21-09-2008, 15:30   #9
The 11th plague of Egypt
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Boh, io sono connesso in wi-fi con WPA2 AES.
Ogni tanto me ne vado dal pc, quindi magari, forse, una disconnessione può anche esserci stata: si riconnette da solo, quindi magari non me ne sono accorto.

Ogni tanto a dire il vero, mi accorgo che le nuove pagine dei blog non compaiono più finché non chiudo e riapro FireFox (mi viene la pagina di errore col pulsante Riprova)...ma questo mi accadeva anche con la 2 mega.
Può essere che questo sia dovuto al fatto che ho voluto mettere un IP fisso ai miei pc ed invece il router vorrebbe assegnargliene uno diverso ?

Se 11 errori sono pochi, allora io domani sono di nuovo a telefonare alla Telecom per il fast. Il problema è che il test sulla linea me l'ha fatto una tecnica, ma poi per l'attivazione mi ha detto di rivolgermi al commerciale 187-1-4-3, come faccio ad assicurarmi che quelli capiscano bene ?

Ah, che router consiglieresti? Magari uno che gestisca bene il fast e per meno di 100 euro. Poi mi tocca cambiare anche la scheda wi-fi ?
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Old 21-09-2008, 16:03   #10
SSB
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In confronto a me stai di lusso...io ho un snr che varia tra i 11-12 e lo 0! Quando arrivo a 0 gli errori crc salgono di 100 al secondo e non riesco più a navigare (ho una linea molto disturbata anche se abito vicino alla centrale). Il fast non mi aiuta di certo quando succede, però c'è da dire che almeno nei momenti di snr a 12 tutto fila liscio. La portante nel mio caso viene sempre agganciata al massimo e anche questo non è certo di aiuto contro gli errori Cmq per adesso nelle prove che ho fatto scaricando delle iso e poi ricontrollando gli hash sembra che i file non vengano ricevuti corrotti. Tornando a te, dal mio punto di vista 11 errori crc sono pochi e non dovresti avere i miei problemi
__________________
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Old 21-09-2008, 16:09   #11
The 11th plague of Egypt
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Ottimo, se sei riuscito tu a farti dare il fast

Poi però quando chiamo mi dicono che il fast è pericoloso e caxxate varie...
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Old 21-09-2008, 16:34   #12
dolphin.4815
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beh in un certo senso è vero, se superi i 40db di attenuazione il fast non è consigliabile.

E comunque reclamare al 187 non sempre porta a molto perchè non è previsto per le residenziali il settaggio in fastpath.
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Old 21-09-2008, 18:04   #13
The 11th plague of Egypt
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Già, se dicono di no basta mettere giù e riprovare.
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Old 21-09-2008, 18:35   #14
Sirio89
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Già, se dicono di no basta mettere giù e riprovare.
mmh però dopo migliaia di telefonate ti stancherai anche tu... ci sono passato....
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Old 21-09-2008, 18:38   #15
dolphin.4815
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comunque come router ti consiglio l'ottimo Netgear DG834GIT V4 che ho preso al Iper al prezzo di 49 euro.
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Old 21-09-2008, 21:49   #16
The 11th plague of Egypt
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Io per il mio ho dato una cifra simile, solo un po' più alta.

Comunque se mi trovo in emergenza c'è la possibilità di forzare un allineamento inferiore ? Esistono router in grado di farlo ?

p.s.: che differenza c'è tra errori Near End e Far End

Ultima modifica di The 11th plague of Egypt : 21-09-2008 alle 21:53.
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Old 22-09-2008, 00:43   #17
Marteen1983
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Io per il mio ho dato una cifra simile, solo un po' più alta.

Comunque se mi trovo in emergenza c'è la possibilità di forzare un allineamento inferiore ? Esistono router in grado di farlo ?

p.s.: che differenza c'è tra errori Near End e Far End
Near End sono dalla tua parte, Far End dalla parte del DSLAM, se non sbaglio. Near = vicino, far = lontano.

Comunque il Netgear di cui sopra, eventualmente, permette di diminuire l'aggancio e stabilizzare così la connessione, qualora fosse instabile.
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Leggi qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...78&postcount=4
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Marteen1983 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-09-2008, 18:34   #18
The 11th plague of Egypt
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Cavolo, allora se la correzione degli errori avviene per la maggior parte in centrale, se la tolgono speriamo in bene...

Comunque nel router di cui sopra l'allineamento posso veramente settarlo "a mano" ? Il fatto che abbia tutte quelle prese ethernet mi attrae, ma è proprio l'ultimo modello ? Se c'è qualcosa di ancora meglio, sempre per meno di 100 euro, ben vengano i suggerimenti.

EDIT: stavo guardando la pagina delle caratteristiche del Netgear...ma la supportala WPA2 ?

Ultima modifica di The 11th plague of Egypt : 22-09-2008 alle 18:53.
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