Le persone che usano la cultura come credenziale

[jack lende]

Comunque il titolo del 3d è equivoco (che volete, l'ho concepito in orario notturno). Per "usare la cultura come credenziale" si intende una cosa che si è chiarita nei messaggi seguenti il primo, e sarebbe brandire la cultura - che poi può essere anche solo presunta, se non millantata - solo per darsi autorità, quando va da sé che il buono di avere una cultura dovrebbe rispecchiarsi nella ricchezza di pensiero e nella forza delle idee... senza la necessità di dovere intimidire o offendere gli altri.
C'è chi invece si dedica principalmente a queste due ultime attività.

[tecnologico]

a volte però non è una cosa volontaria. se ad esempio una persona è colta e si esprime normalmente usando parole non comuni o ricercate, o ancora uscendo fuori discorsi tecnici o specifici...non è lui che si atteggia è l altro che non si sente all altezza...e scarica sulla presunzione altrui la propria ignoranza

non è che se te non azzecchi un congiuntivo e parli sempre della prova del cuoco anche io di conseguenza devo sforzarmi di abbassare registo e parlare di guide tv...

[tecnologico]

Originariamente inviato da -Crissina-

?

a chi è che anche se in linea non si accende la lampadina verde?

[jack lende]

Originariamente inviato da strat09

la cultura non è fatta solo di libri ed enciclopedie, ma soprattutto di esperienze e confronti.
secondo te un uomo dotato di ottimi potenziali di speculazione ed astrazione, se rinchiuso in una grotta senza contatti con il mondo esterno sarebbe in grado di ripercorrere la storia del pensiero umano?

No, se no lo facciamo uscire pazzo...
Io per cultura intendo il bagaglio di conoscenza collettivo di un gruppo sociale. Tu ti allarghi un po', mettendoci dentro le esperienze e i confronti (quelli per me sono la base con cui anche un uomo senza cultura può costruire una sua conoscenza).

Quando dicevi che l'intelligenza presuppone cultura intendevi questa cultura? No perché allora ce l'abbiamo tutti, e a nessuno di noi quindi è preclusa l'intelligenza.

[jack lende]

Originariamente inviato da tecnologico

a volte però non è una cosa volontaria. se ad esempio una persona è colta e si esprime normalmente usando parole non comuni o ricercate, o ancora uscendo fuori discorsi tecnici o specifici...non è lui che si atteggia è l altro che non si sente all altezza...e scarica sulla presunzione altrui la propria ignoranza

Non ce la stiamo prendendo con questi qua.

[-Crissina-]

Originariamente inviato da tecnologico

a chi è che anche se in linea non si accende la lampadina verde?

contattami che non ti vedo

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jack lende

E tu sei capace di spiegare a queste persone dove cadono in errore e sommariamente il perché, senza liquidare il tutto con un invito a leggere questo o quell'altro autore? Penso di sì.

E si che glielo so spiegare...
solo che se mi toccano certi argomenti fanno prima a leggersi un libro intero piuttosto che stare a sentirmi mentre gli spiego di tutto

E, bada, qui tu parli di ambito tecnico-scientifico e dai per scontato che chi abbia letto sappia (e magari è anche vero il più delle volte). Io, come avevo scritto in precedenza, mi riferivo ad altro... in particolare a quei campi dove puoi benissimo avere letto mezza biblioteca comunale e ciò comunque non ti conferisce il diritto di sopraffare gli altri d'autorità. Parliamo di un giudizio letterario, di un giudizio cinematografico, di un'idea politica, di una questione personale.

Ecco, in questo caso hai perfettamente ragione, anche perchè in ambito non scientifico (e in qualche caso anche in ambito scientifico) non c'è un giudizio superiore ad un altro perchè ogni giudizio è dato da un ben preciso punto di vista.
Già per me è assurdo dare un giudizio lapidario su questi argomenti, poi se lo si supporta con l'ipse dixit è da prenderli a badilate in faccia

Devi pensare che in questi ambiti certa gente di "cultura" pensa di poter fare passare le proprie sentenze senza mai portare un'idea, senza mai condurre un ragionamento. Quando si ragiona si scende in campo <i>comune</i>, ci si sporca le mani, si trattano le cose elementari. Chi manda avanti solo (solo) autori, citazioni o sistemi filosofici molto spesso di questo non è affatto capace... sta solo tentando da smargiasso di fare passare una propria opinione come una verità universalmente riconosciuta e che invece lui stesso non è capace di ricostruire.

Anche perchè quella non è cultura, ma nozionismo

Io nella mia vita ho capito e maturato molte cose quando le ho spiegate a chi
era del tutto ignorante. Alla fine queste persone erano il mio specchio, mi costringevano a non svolazzare su parole e concetti, ad essere preciso e più critico.
Sentirsi disarmati di fronte a chi conosce meno di noi è un paradosso. Vuol dire che prima stavamo giocando come i bambini con le armi di cartone...

e lo dici a me che ogni volta scoprivo la soluzione di un problema mentre spiegavo il problema ai miei colleghi?
Comunque persone del genere pensano di sapere, ma in realtà al massimo ricordano delle cose...
Un pò come quelli ai tempi (oramai andati ) dell'univ che imparavano tutto a memoria perfettamente e poi si intrippavano alla prima domanda che andava un attimo fuori dagli schemi e che quindi li metteva in condizione di dover usare il cervello.....

[-Crissina-]

Originariamente inviato da jack lende

Non ce la stiamo prendendo con questi qua.

lascialo perdere, ha il cervello fottuto post-tesi

[FreeMan]

Originariamente inviato da Setzuko

Certo che hai una bella faccia tosta

Originariamente inviato da morg79

*

sospese 10gg per frecciatine

Originariamente inviato da Lorekon

ahi ahi ahi ahi

se l'avessi detto io, sarei stato espulso dalla via lattea
(ma solo per 10 giorni )

dicevi?

cmq volendo posso sospenderti per polemica pubblica.

chiudila li che è meglio.

>bYeZ<

[jack lende]

Sapete chi ha dipinto questo quadro?

[Feidar]

Originariamente inviato da -Crissina-

sante, santissime parole.
tanti paroloni, frasi scopiazzate qua e la. Bah, plastica. Ci sono persone di una pochezza imbarazzante che riescono solo a riempirsi la bocca di tante belle parole [non loro]. Come se nella vita bastasse aver letto qualche libro per poter dire la propria. Tanto più che l'arroganza [e la presunzione] mostrata da certi personaggi denota scarsa intelligenza. Un pò come chi impara a memoria senza riuscire a mettere a fuoco i concetti. Esposizione impeccabile ma alla prima domanda che richieda un qualche ragionamento..il panico.
Pensa, c'è chi crede che sia il titolo di studio a stabilire quanto tu valga...[e non professionalmente..ma umanamente. Brrrrr]

Da difensore della categoria "stronzi arroganti", mi permetto di dissentire: essere arroganti e ironici non preclude l'intelligenza e la cultura; inoltre, si può essere arroganti e superbi proprio perché si sa il fatto proprio in maniera impeccabile; ma io sono una persona amante del conflitto corrisposto(in caso contrario, mi annoio e ignoro).

Per quanto riguarda l'estro, l'originalità e quant'altro...direi che è tutto così tremendamente soggettivo da poter essere catalogato come "discorso idiota e scontato". Nel caso non lo fosse per qualcuno di voi, spero vivamente che non crediate nella reincarnazione.

La vostra.

[tecnologico]

stronzo, arrogante, superbo e crudele rulez

[simone1980]

Originariamente inviato da FreeMan

sospese 10gg per frecciatine
>bYeZ<

dire ciò che risulta oggettivamente è una frecciatina?

[Lorekon]

Originariamente inviato da FreeMan

dicevi?

cmq volendo posso sospenderti per polemica pubblica.

chiudila li che è meglio.

>bYeZ<

cosa "dicevi"?

non mi hai sospeso, devo dedurre che non vuoi sospendermi o devo dedurre che mi stai minacciando di sospensione?

un moderatore che minaccia?

[FreeMan]

Originariamente inviato da simone1980

dire ciò che risulta oggettivamente è una frecciatina?

se vuoi discutere di un mio provvedimento mi mandi un pvt come da regolamento

Originariamente inviato da Lorekon

cosa "dicevi"?

non mi hai sospeso, devo dedurre che non vuoi sospendermi o devo dedurre che mi stai minacciando di sospensione?

un moderatore che minaccia?

minaccia? no.. ti avverto prima..

basta con queste allusioni..

>bYeZ<

[Feidar]

Originariamente inviato da tecnologico

stronzo, arrogante, superbo e crudele rulez

C'è qualcosa di troppo.

[-Crissina-]

Originariamente inviato da Feidar

Da difensore della categoria "stronzi arroganti", mi permetto di dissentire: essere arroganti e ironici non preclude l'intelligenza e la cultura; inoltre, si può essere arroganti e superbi proprio perché si sa il fatto proprio in maniera impeccabile; ma io sono una persona amante del conflitto corrisposto(in caso contrario, mi annoio e ignoro).

.

La persona presuntuosa non si mette mai in discussione. Atteggiamento in cui, mi spiace, non vedo molta intelligenza.

[tecnologico]

mettiamo che te conosci bene un argomento..chessò, i massaggi linfodrenanti.

arrivo io che ho letto mezza rivista e cerco di convincerti su una cosa ovviamente idiota. ovvio che tu non ti metti in discussione con me ma mi dirai semplicemente che sono un cazzaro...

[-Crissina-]

Originariamente inviato da tecnologico

mettiamo che te conosci bene un argomento..chessò, i massaggi linfodrenanti.

arrivo io che ho letto mezza rivista e cerco di convincerti su una cosa ovviamente idiota. ovvio che tu non ti metti in discussione con me ma mi dirai semplicemente che sono un cazzaro...

se cerchi di convincermi di un qualcosa che io so essere non corretto, se ne discute, tu mi esponi la tua teoria, io ti spiego perchè tale teoria non può essere valida. Magari ne esce una discussione con spunti interessanti. Di certo non parto con la convinzione che sia un confronto inutile. Non è che tu vieni da me per parlare di linfo e io ti liquido con un "sai 'na se...te" [oh, son fiorentina ].

[Erian Algard]

Originariamente inviato da jack lende

Ti faccio un esempio.

- A me questo film non piace perché [motivo 1], [motivo 2], [motivo 3]....
- Ma hai mai letto [autore polacco degno di fantozzi]? E allora.... Prima leggiti [enciclopedia britannica] e poi mi dirai com'è questo film.

Questo non è discutere, è una gara a chi ce l'ha più lungo, una riformulazione di "ho ragione io perché sì". Ripeto, se uno ha questa grande cultura perché non se ne fa forte per portare qualche argomento sensato? O non gli è servita a niente!?
Questo si intende per usare la cultura solo come "credenziale", anziché armarsene come di una ricchezza personale. Socrate faceva dimostrare complicati teoremi ai pescatori: non esistono uomini con cui puoi permetterti di non ragionare.

E' come, per fare un ennesimo parallelo, se alla finale olimpica dei 100 metri uno degli atleti si alzasse dai blocchi dicendo: "Va bè, il più veloce sono io... ce ne possiamo andare".
Anche io mi ritrovo a discutere in ambiti in cui conosco più letteratura (in senso lato) del mio interlocutore, ma mica mi comporto così.

Ah capito ora. Quelli che fanno cosi non sanno manco di che parlano i libri che citano.