Le persone che usano la cultura come credenziale

[jack lende]

Vi capita mai di discutere con persone, sedicenti acculturate, che alla fin dei conti invece di portare qualsiasi argomento se ne escono con "se avessi letto questo e quest'altro sapresti blablabla e saresti d'accordo con me blablabla". Oppure che senza nemmeno conoscerti se ne partono con "ti consiglio di leggere prima x, y e z...".
Ma dico, queste persone la roba che hanno letto a cosa gli è servita? Per snocciolare qualche aforisma da salotto? Perché non si fanno forti della loro sapienza nei loro argomenti anzi che sbattertela in faccia pretendendo di avere ragione. Con un visitatore di un altro pianeta portatore di un'altra cultura non saprebbero più discutere... bisogna avere letto tutto l'intero corpus di ogni autore esistito per ragionare? Non ce l'abbiamo l'intelligenza, non ce l'abbiamo dei principi?

A me sembra che molti invece di usare la testa procedano per parole "magiche", che usano come se fossero dei santini. "Dico quello e ho detto tutto".

[columbia83]

Ti consiglierei di modificare un pò il corpo del testo, se solo avessi letto ......


Scherzo

[jack lende]

Mi gioco Nietzsche che abbassa l'attacco di tutte le tue carte.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da jack lende

Mi gioco Nietzsche che abbassa l'attacco di tutte le tue carte.

ma io ho picaciu' evoluto che protegge le stat di tutto il mazzo

[columbia83]

Originariamente inviato da jack lende

Mi gioco Nietzsche che abbassa l'attacco di tutte le tue carte.

non ho capito...

[-Crissina-]

sante, santissime parole.
tanti paroloni, frasi scopiazzate qua e la. Bah, plastica. Ci sono persone di una pochezza imbarazzante che riescono solo a riempirsi la bocca di tante belle parole [non loro]. Come se nella vita bastasse aver letto qualche libro per poter dire la propria. Tanto più che l'arroganza [e la presunzione] mostrata da certi personaggi denota scarsa intelligenza. Un pò come chi impara a memoria senza riuscire a mettere a fuoco i concetti. Esposizione impeccabile ma alla prima domanda che richieda un qualche ragionamento..il panico.
Pensa, c'è chi crede che sia il titolo di studio a stabilire quanto tu valga...[e non professionalmente..ma umanamente. Brrrrr]

[jack lende]

Originariamente inviato da columbia83

non ho capito...

Niente, scherzavo. Davo un bel sample dell'atteggiamento in questione...

[masand]

Originariamente inviato da jack lende

Vi capita mai di discutere con persone, sedicenti acculturate, che alla fin dei conti invece di portare qualsiasi argomento se ne escono con "se avessi letto questo e quest'altro sapresti blablabla e saresti d'accordo con me blablabla". Oppure che senza nemmeno conoscerti se ne partono con "ti consiglio di leggere prima x, y e z...".
Ma dico, queste persone la roba che hanno letto a cosa gli è servita? Per snocciolare qualche aforisma da salotto? Perché non si fanno forti della loro sapienza nei loro argomenti anzi che sbattertela in faccia pretendendo di avere ragione. Con un visitatore di un altro pianeta portatore di un'altra cultura non saprebbero più discutere... bisogna avere letto tutto l'intero corpus di ogni autore esistito per ragionare? Non ce l'abbiamo l'intelligenza, non ce l'abbiamo dei principi?

A me sembra che molti invece di usare la testa procedano per parole "magiche", che usano come se fossero dei santini. "Dico quello e ho detto tutto".

Il mio capo è così... non avete idea di che fegato si formi dopo un giorno di lavoro a stretto contatto con lui...

Si crede dio (volutamente l'ho scritto con la minuscola) tant'è che tutti in azienda ci "scherziamo" su questo...

Con chiunque parli, lui per principio pensa sia cretino e imposta il discorso in questo modo... ma è normale secondo voi?

Invece, conoscevo un vecchietto che purtroppo ora non c'è più, che ai suoi tempi non ha potuto studiare più di tanto perché il padre voleva che lavorasse nei campi, al quale piaceva molto leggere. Non potete capire quanti libri possedesse... Ha letto di tutto e di conseguenza aveva un cultura smisurata, ma quando parlava e spiegava le cose era un piacere ascoltarlo...

Mi ricondo quando ero all'Università, non potete capire quante volte mi ha dato una grandissima mano per superare gli esami...

Eppure, era di un'umiltà quasi disarmante...

Peccato non ci sia più... mi ritengo fortunatissimo ad averlo conosciuto...

Un saluto a tutti...
masand

[dnarod]

dipende dal campo; mi è capitato di parlare di informatica teorica o di matematica con dei profani (non analfabeti, solo di settore umanistico) che si stupivano di alcuni risultati e non volevano crederci perche sostenevano che "non fosse logico" o altro...in quel caso citare i risultati di matematichetta è stato anche inutile perche non venivano ugualmente riconosciuti: peccato pero che il problema sia solo loro (cioe per me possono pure vivere nel loro mondo fatato, fatto sta che sbagliano)

questo per dire di fare attenzione a valorizzare troppo la propria intelligenza rispetto a chi si è sbattuto e comunque qualche libro in piu di voi lo ha letto (e si spera che lo abbia capito; ovvio che se uno cita solo i teoremi senza saperli dimostrare fa solo ridere le palle)

[bimbumbam]

Ho un capo simile, vorrebb mettersi al di sopra degli altri, ed è bravo nel nostro lavoro, ma oltre a quello la sua cultura è imbarazzante (non che io sia un pozzo di scienza, anzi ), tanto che quando si fanno pranzi con clienti o consulenti io cerco di stare zitto o sviare i discorsi, per non mettere in evidenza alcuni buchi...

[Eddie666]

Originariamente inviato da jack lende

Vi capita mai di discutere con persone, sedicenti acculturate, che alla fin dei conti invece di portare qualsiasi argomento se ne escono con "se avessi letto questo e quest'altro sapresti blablabla e saresti d'accordo con me blablabla". Oppure che senza nemmeno conoscerti se ne partono con "ti consiglio di leggere prima x, y e z...".
Ma dico, queste persone la roba che hanno letto a cosa gli è servita? Per snocciolare qualche aforisma da salotto? Perché non si fanno forti della loro sapienza nei loro argomenti anzi che sbattertela in faccia pretendendo di avere ragione. Con un visitatore di un altro pianeta portatore di un'altra cultura non saprebbero più discutere... bisogna avere letto tutto l'intero corpus di ogni autore esistito per ragionare? Non ce l'abbiamo l'intelligenza, non ce l'abbiamo dei principi?

A me sembra che molti invece di usare la testa procedano per parole "magiche", che usano come se fossero dei santini. "Dico quello e ho detto tutto".

in questo caso non la chiamerei neanche cultura, quanto nozionistica; per me una persona dotata di cultura è un soggetto che può aver letto/studiato più o meno tanti libri, ma che soprattutto sia riuscito a comprenderli pienamente, e sia in grado a sua volta di spiegarlo in modo comprensibile, esprimendo il proprio pensiero e le proprie conclusioni sull'argomento.

[jack lende]

Originariamente inviato da dnarod

dipende dal campo; mi è capitato di parlare di informatica teorica o di matematica con dei profani...

Certo, dipende. Qui io mi riferivo, e penso anche gli altri, più all'ambito letterario/umanistico/storico.

[PaulLevesque]

Quando mi capita di parlare con gente così, che non dice una sola parola di uso comune, finisco per dirgli "aaaaoooooo parla potabileeeee"
Cmq concordo alcuni sono insopportabili, per fortuna non mi capitano spesso!

[bimbumbam]

Originariamente inviato da jack lende

Certo, dipende. Qui io mi riferivo, e penso anche gli altri, più all'ambito letterario/umanistico/storico.

Io trovo IMHO che questo sia una specie di luogo comune: perchè per cultura dovrebbe intendersi solo conoscenza e padronanza in ambito umanistico?
Sempre IMHO in Italia abbiamo una specie di classismo verso capacità e conoscenze tecniche come cose utili ma in poco nobili. Io trovo che una persona di cultura dovrebbe essere capace di colloquiare su discorsi tecnici e umanistici, magari creando anche un ponte fra gli argomenti, dimostrando di aver capito di cosa parla.

Quando mi capita di parlare con gente così, che non dice una sola parola di uso comune, finisco per dirgli "aaaaoooooo parla potabileeeee"
Cmq concordo alcuni sono insopportabili, per fortuna non mi capitano spesso!

Questo invece, di solito, non porta in una conversazione di gruppo a far scendere dal piedistallo la persona, ma a squalificarti tra i presenti: nessuno vorrà ammettere che il livello impostato non è adatto a loro, piuttosto cercherei di mettere in evidenza i limiti dell'approccio della persona.

[jack lende]

Originariamente inviato da PaulLevesque

Quando mi capita di parlare con gente così, che non dice una sola parola di uso comune, finisco per dirgli "aaaaoooooo parla potabileeeee"
Cmq concordo alcuni sono insopportabili, per fortuna non mi capitano spesso!

Sì, ma il punto non è tanto questo. Di tromboni o saccenti ce ne sono tanti, ma io mi riferisco a quelli che cadono nel paradosso che vede la loro cultura quasi come un ostacolo nel dialogare o nel portare le proprie idee, i propri argomenti.
Se non possono fare riferimento a qualche autore o intellettuale non riescono più ad esprimere nulla... e la colpa naturalmente ricade nel povero disgraziato, che è "ignorante" e non può capire.

A questo proposito mi piace ricordare quel motto di Einstein che dice "non hai capito veramente una cosa se non sei in grado di spiegarla a tua nonna".

[jack lende]

Originariamente inviato da bimbumbam

Io trovo IMHO che questo sia una specie di luogo comune: perchè per cultura dovrebbe intendersi solo conoscenza e padronanza in ambito umanistico?

Ma nessuno qui lo intende. Semplicemente dicevo che gli individui di cui si parla in questo thread spesso e volentieri saltano fuori quando sul tavolo non ci sono argomenti tecnici o scientifici...

[bimbumbam]

Originariamente inviato da jack lende

Ma nessuno qui lo intende. Semplicemente dicevo che gli individui di cui si parla in questo thread spesso e volentieri saltano fuori quando sul tavolo non ci sono argomenti tecnici o scientifici...

Pardon avevo capito male allora, in effetti in una discussione su argomenti scientifici è più facile che la persona si senta di dover dimostrare un concetto ed eventualmente le sue verifiche empiriche, quando si parla di argomenti umanistichi le uniche verifiche che puoi fare sono di appartenenza ad una certa scuola/teoria, ed allora le citazioni di autori o i riferimenti a libri, articoli etc. diventano utili ad esprimere il tuo modo di vedere, imho il problema fondamentale è capire che trattandosi di concetti non dimostrabili o verificabili non potranno mai essere accettati come verità assolute, ma solo come opinioni più o meno condivise.

[ferste]

La cultura è la migliore credenziale per capire una persona, ma la cultura è formata da tante cose, non solo dal titolo di studio o dal numero di libri letto, è saper equilibrare quanto studiato, con il ragionamento, l'esperienza e ciò che ti circonda o che devi affrontare.
A seconda di quanto si riescono a mescolare queste cose viene fuori la cultura di una persona

[morg79]

Originariamente inviato da -Crissina-

sante, santissime parole.
tanti paroloni, frasi scopiazzate qua e la. Bah, plastica. Ci sono persone di una pochezza imbarazzante che riescono solo a riempirsi la bocca di tante belle parole [non loro]. Come se nella vita bastasse aver letto qualche libro per poter dire la propria. Tanto più che l'arroganza [e la presunzione] mostrata da certi personaggi denota scarsa intelligenza. Un pò come chi impara a memoria senza riuscire a mettere a fuoco i concetti. Esposizione impeccabile ma alla prima domanda che richieda un qualche ragionamento..il panico.
Pensa, c'è chi crede che sia il titolo di studio a stabilire quanto tu valga...[e non professionalmente..ma umanamente. Brrrrr]

madonna quanto ti quoto cris

concordo in pieno.

c'è anche la variante, ovvero quelli che sono anche eccellenti nel loro campo di studio o lavoro ma non capiscono una cippa delle altre cose e credono di poter portare i loro "postulati " ad essere delle vere e proprie leggi universali da applicare a tutto.
se poi devi argomentare su altre cose, ecco che cadono a terra, incapaci di dire qualcosa di sensato, oppure ti infilano qualche corollario nel discorso sperando che abbia effetto, o alla peggio, ti correggono l'italiano pur di aggrapparsi a qualcosa


ah, quoto ferste

[Mythical Ork]

http://it.wikipedia.org/wiki/Ipse_dixit