brevettare un invenzione ho inventato l'acqua caldo con l'aria fredda... - Pagina 4

demonbl@ck · 26-07-2008, 10:48

Quote:

Originariamente inviato da Wing_Zero

fammi capire:
In pratica vuoi RE-inventare il modo piu' lento e dispendioso di energie pre creare dell'acqua calda?

ragazzi ma di chestate discutendo, del sesso degli angeli?

OMG.

No. Non si tratta di accendere il condizionatore per scaldare l'acqua. Si tratta di scaldare l'acqua mentre è acceso il condizionatore.
Per fare un paragone: BOINC.

In teoria il principio non sarebbe di accendere il pc per far andare boinc.(anche se molti io compreso lo fanno). Il principio sarebbe far andare boinc quando il pc è già acceso, completamente diverso.

Quote:

Originariamente inviato da Wing_Zero

1) sai quanta acqua butta fuori il condizionatore? quantita' irrosoria.
2) Sai quanto consuma un condizionatore? tanto.
3) Xke' mai uno dovrebbe tenere acceso un condizionatore per scaldare l'acuqa?

4) Si..tutto quanti si conprano un condizionatore da centinaia di euro per scaldare l'acqua...

Bah...colpa mia che perdo tempo pure a replicare.
Vi lascio. Buon brevetto

1)E tutto ciò cosa centra? noi parliamo del calore, non dell'acqua.
2)Su questo hai anche ragione, ma dato che il condizionatore lo useresti lo stesso qual è il problema?
3)Ti ho risposto sopra.
4)Vedi 3.

Quote:

Originariamente inviato da Wing_Zero

No pero' e' divertente sta cosa

Ed il bello e' che nn vi redente conto

Lo sai quanto calore butta fuori un condizionatore? E' ovvio che no, altrimenti la discussione nn sarebbe nemmeno posta.

Ti sei chiesto se sia conveniente collegare l'erogazione dell'aria calda del condizionatore alla "cisterna della caldaia" ??? bah...

A sto punto colleghiamo anche il retro di un pc, di un forno, di un frigo...ahh quanta bella aria calda che si ottiene e'?

Non vedo l'ora di vedere il brevetto

Ciao
Wing
P.S.:
spostare sto thread nella sezione umorismo no e'? :P

No sei tu che non ti rendi conto.
4kW a casa mia sono tanti.
4kW vuol dire il consumo del boiler elettrico per quasi 3 ore. Il tempo di scaldare 50 litri d'acqua a 55°. Mi ci faccio tranquillamente una doccia lunga(o un bagno non fuoco-vaporoso

).

Quote:

Originariamente inviato da Wing_Zero

mamma mia che calcoli

Bon...
buon divertimento.
Ciao
Wing

Mamma mia che calcoli de che? Ha preso il calore medio disperso da un condizionatore e ha calcolato quanto contribuirebbe alle varie utenze,riuscendo ad averne solo il 50%.
Nulla di stratosferico da giustificare questa tua uscita.

(ho notato che i rolleyes ti piacciono molto quindi usiamoli

)

Quote:

Originariamente inviato da Wing_Zero

Giusto

Si vede che hai capito il punto del discorso

Ciao
Wing

Quote:

Originariamente inviato da xenom

Illuminami tu allora

.

Quote:

Originariamente inviato da Wing_Zero

[IMG]http://www.geronimo.it/images/articoli/big/tr020.jpg[/-IMG]

No Comment.

Quote:

Originariamente inviato da Wing_Zero

tanto te risolvi tutto con questa faccina

ed io mi attesto al tuo livello...mi pare legittimo no? XD

Cmq se per te, il punto principale in un discorso del genere è quanto calore produce il condizionatore, vuol dire che la discussione tra me e te non ha motivo nemmeno di sussistere.

Ciao
Wing

Non hai un capito un cactus della discussione allora.

Se ho mal'inteso qualche tuo post...

Quote:

Originariamente inviato da xenom

Illuminami tu allora

.

demonbl@ck · 26-07-2008, 10:56

Dato che adesso cambierò un po argomento, mettiamo due bei tag

[OT][/OT]

Mi scuso da subito con coges per questo OT.

[OT]

Dunque, io nella prossima casa dovrei avere:

N°1 Master Server (in pratica le funzioni di comando della casa: luci,riscaldamento,tutto.)

N°1 File Server (contenente tutti gli HD sia di mio fratello che miei, circa 4TB in totale)

N°5 PC (2 miei, 2 di mio fratello, 1 di mio padre)

N°5 IPPC (Internet Point PC: i PC dell'internet poi che si troverà subito sotto casa)

N°2 PCGN (PC Gestione Negozio: in pratica 2 pc alle due casse, quella del bar e quella del minimarket, in cui verranno annotate (si spera, ma mia madre è alquanto impedita coi pc

) le merci che entrano e quelle che escono, i soldi e tutto.

In totale sono 15PC (certo non tutti sempre accesi).

Ora consideriamo:

il MS e il FS saranno probabilmente due E2140/E2160 (se trovo il 40 il 40, se no il 60): TDP di 65W , sono 130W che entrano.

I 5 pc sono così disposti:

I pc di mio fratello 2: uno sarà probabilmente un Quad Q6600, TDP 95W (ma non sto considerando la scheda video), l'altro sarà l'HTPC e sarà moooolto probabilmente un E2140 (65W): sono altri 160W che entrano.

I miei pc sempre 2: un Quad q9450 o superiore (dipende se quando lo prenderò gli altri saranno scesi di prezzo), sempre 95W. e l'altro di nuovo un HTPC E2140 da 65W, in totale altri 160W.

Il PC di mio padre è un precotto 3.4GHz da 130W di tdp (a momenti fa 130W pure in idle, si sente la ventola che gira come una turbina da 747

), aktri 130W che entrano

I PC dell' IP saranno un altra volta dei E2140, 5*65= 325W

i 2 PC di gestione saranno un altra volta E2140, altri 130W.

Quindi in totale: 905W in full load

Se riuscissi ad installare un semplice waterblock fatto in casa su ogni pc, calcolando di prendere solo l'80% del calore alla fine del ciclo sarebbero (905/100)*80 = 724 arrotondiamo sono 700 W termici.

e ora giungiamo alla domanda finale che mi farà decidere se la cosa è conveniente o no:

applicando 700W termici a una massa d'acqua di 50l quant'è l'incremento di temperatura orario?

[/OT]

EDITOSO EDIT: 65*5 non fa 3250 ma 325, devo rifare tutti i calcoli

RIEDIT: fatto. Diciamo che passare da 3.8kW da 700W mi ha fatto crollare tutto il castello di carta

xenom · 26-07-2008, 12:28

ma quanti caxxo di pc...?

demonbl@ck · 26-07-2008, 12:39

Quote:

Originariamente inviato da xenom

ma quanti caxxo di pc...?

Ma che cazzo di risposta è?

Io da te mi aspettavo un'analisi termodinamica completa del flusso di calore dai PC all'acqua.

fabio80 · 26-07-2008, 12:41

io continuo a dire che state facendo voli pindarici senza il deltaT....

demonbl@ck · 26-07-2008, 12:45

Quote:

Originariamente inviato da fabio80

io continuo a dire che state facendo voli pindarici senza il deltaT....

il deltaT dipende da quanto l'acqua raffredda
se intendi tra l'acqua e il waterblock diventa presto di pochi gradi. (7-10°C)

dario2 · 27-07-2008, 15:10

Mah secondo me prima di valutare "numericamente la questione", bisognerebbe pensare a chi interessa spendere una certa cifra da aggiungere al condizionatore per predisporre il tutto (che poi ci vuole un "bel" condizionatore, non di certo quello per una stanzetta, per poter sfruttare un'aliquota decente di energia e non perderla "per strada") per avere acqua calda d'estate

o acqua fredda d'inverno

(e cmq non mi sembra conveniente usare un condizionatore anche inverter per riscaldare un ambiente, in considerazione del fatto che noi abbiamo contratti da 3kw e ogni volta che si sfora si paga salato o salta la corrente con tutte le rogne del caso)...il problema è tutto qui secondo me....non è che chi li costruisce son fessi oppure non ci hanno pensato....oramai di cose "convenzionali" da inventare e che sarebbero vendibili non è che ci sia rimasto granchè...

demonbl@ck · 27-07-2008, 15:17

ma lo volete capire che si tratta di usare il calore MENTRE IL CONDIZIONATORE E' GIA' ACCESO PER ALTRI SCOPI???

dario2 · 27-07-2008, 16:13

Quote:

Originariamente inviato da demonbl@ck

ma lo volete capire che si tratta di usare il calore MENTRE IL CONDIZIONATORE E' GIA' ACCESO PER ALTRI SCOPI???

Guarda che è chiaro a tutti, quello che TU NON HAI CAPITO, e che su ti mi dicessi, vuoi modificare il tuo impianto per far passare dei tubi all'unità esterna del condizionatore (dovendolo anche modificare cambiando radiatore con uno che permetta il passaggio dell'acqua oltre che del gas, e magari per una questione di spazi all'unita esterna non ci puoi arrivare facilmente) per RISCALDARE L'ACQUA IN ESTATE E RAFFREDDARLA IN INVERNO PER QUELLE VOLTE CHE RITTERAI NECESSARIO ACCENDERLO , spendendo soldi e cmq rompendo più di quanto sarebbe necessario, io ti direi no, non me ne frega nulla, è chiaro o serve un disegnino?
Se nessuno lo fa evidentemente la maggioranza la pensa diversamente da te, di sicuro in altri ambiti è più che utilizzato come detto da altri, ma in ambito domestico mi sembra un complicarsi la vita inutilmente visto che le poche ore di ipotetico sfruttamento, la necessità di ulteriori lavori, ulteriori soldi, ulteriori sbattimenti se qualcosa non va per il verso giusto, senza contare che in stanze piccole non si usano condizionatori da 12k-14k btu che non siano ciofeche almeno, ergo fai un casino per nulla, IMHO

E' logico è energia persa, ma allora sai quanta ne perdi ogni giorno in auto stando fermi, o anche per il solo funzionamento di un MCI?

Wing_Zero · 27-07-2008, 19:01

Quote:

Originariamente inviato da demonbl@ck

Non hai un capito un cactus della discussione allora.

Se ho mal'inteso qualche tuo post...

Essi' non ho capito un cactus.
Per fortuna che mi hai illuminato te.

Spe spe...quanto calore butta fuori

Bah, continuate pure a discutere sul calore generato dal condizionatore, senza capire un ciufolo e senza pensare minimamente ai sistemi ed alle apparecchiature necessarie per realizzare una cosa del genere.
In ambito industriale sono decenni che esiste, in ambito casalingo è semplicemente ridicolo ipotizzarlo.
Cmq buona discussione.

Ciao

Wing

P.S.:
@Xenom: sisi sto facendo mirror climbing. poi quando sono arrivato in cima allo specchio ti tiro una corda, visto che te non riesci a salire.

sider · 27-07-2008, 20:15

Quote:

Originariamente inviato da Wing_Zero

Essi' non ho capito un cactus.
Per fortuna che mi hai illuminato te.

Spe spe...quanto calore butta fuori

Bah, continuate pure a discutere sul calore generato dal condizionatore, senza capire un ciufolo e senza pensare minimamente ai sistemi ed alle apparecchiature necessarie per realizzare una cosa del genere.
In ambito industriale sono decenni che esiste, in ambito casalingo è semplicemente ridicolo ipotizzarlo.
Cmq buona discussione.

Ciao

Wing

P.S.:
@Xenom: sisi sto facendo mirror climbing. poi quando sono arrivato in cima allo specchio ti tiro una corda, visto che te non riesci a salire.

La frase in grassetto evidenzia che non hai capito nulla.
Il condizionatore genera un pò di calore (compressore, poca roba ) ma evidentemente si sta parlando del calore che asporta dalla casa grazie al ciclo frigorifero, che è ben maggiore.
Hai postato senza dire nulla, in pratica. Se devi confutare quanto detto, specifica,altrimenti è fuffa.

hakermatik · 27-07-2008, 20:31

Quote:

Originariamente inviato da dario2

in considerazione del fatto che noi abbiamo contratti da 3kw e ogni volta che si sfora si paga salato

quando assorbi più di 3kw paghi sempre lo stesso....

xenom · 27-07-2008, 22:46

Quote:

Originariamente inviato da Wing_Zero

Essi' non ho capito un cactus.
Per fortuna che mi hai illuminato te.

Spe spe...quanto calore butta fuori

Bah, continuate pure a discutere sul calore generato dal condizionatore, senza capire un ciufolo e senza pensare minimamente ai sistemi ed alle apparecchiature necessarie per realizzare una cosa del genere.
In ambito industriale sono decenni che esiste, in ambito casalingo è semplicemente ridicolo ipotizzarlo.
Cmq buona discussione.

Ciao

Wing

P.S.:
@Xenom: sisi sto facendo mirror climbing. poi quando sono arrivato in cima allo specchio ti tiro una corda, visto che te non riesci a salire.

I sistemi e le apparecchiature si fanno senza difficoltà, l'unico problema è il costo...
Non stiamo discutendo sull'assurdità di fare un sistema simile, a sugli eventuali benefici che potrebbe dare.

E' ovvio che non è conveniente per l'italiano medio un sistema di cogenerazione che scaldi l'acqua usando il calore dissipato dal ciclo termico del condizionatore... Più che altro per il costo e per le modifiche da apportare all'abitazione.
Tuttavia se uno è ricco o per grossi edifici non sarebbe così assurdo un sistema del genere...

Wing_Zero · 28-07-2008, 01:50

Quote:

Originariamente inviato da sider

La frase in grassetto evidenzia che non hai capito nulla.
Il condizionatore genera un pò di calore (compressore, poca roba ) ma evidentemente si sta parlando del calore che asporta dalla casa grazie al ciclo frigorifero, che è ben maggiore.
Hai postato senza dire nulla, in pratica. Se devi confutare quanto detto, specifica,altrimenti è fuffa.

Stai discutendo di semantica. io di contenuti.

Wing_Zero · 28-07-2008, 01:53

Quote:

Originariamente inviato da xenom

I sistemi e le apparecchiature si fanno senza difficoltà, l'unico problema è il costo...
Non stiamo discutendo sull'assurdità di fare un sistema simile, a sugli eventuali benefici che potrebbe dare.

E' ovvio che non è conveniente per l'italiano medio un sistema di cogenerazione che scaldi l'acqua usando il calore dissipato dal ciclo termico del condizionatore... Più che altro per il costo e per le modifiche da apportare all'abitazione.
Tuttavia se uno è ricco o per grossi edifici non sarebbe così assurdo un sistema del genere...

1) Certo...il costo...problema trascurabile no... Si potrebbe anche utilizzare una macchina a benzina come dinamo per alimentare tutta la casa...Anche li l'unico problema sarebbe il costo della benzina... trascurabile no?

2) Certo perche' se uno e' ricco si preoccupa di accumulare quel po' di acqua scaldata dal condizionatore vero?

hakermatik · 28-07-2008, 02:01

tempo fa era impensabile mettere i pannelli solari sul tetto..ora è una realtà.

bisogna essere un pò lungimiranti...

sider · 28-07-2008, 07:24

Quote:

Originariamente inviato da Wing_Zero

Stai discutendo di semantica. io di contenuti.

Di contenuti , da parte tua, non ho ancora letto niente, solo critiche senza specificare mai nulla di tecnico.
Comunque non è semantica, di tratta di dire le cose come stanno. Non è calore generato dal condizionatore (poco) ma il calore "spostato" dall'interno della casa all'esterno (molto) grazie al ciclo frigorifero. Sbagliare su una roba del genere vuol dire non aver capito nulla.
Impianti del genere per uso domestico esistono già e sono pure economici e facili da realizzare, non ci vuole nulla. Si posssono fare anche in casa, se uno vuole.
Il resto è "quaraquaquaggine"

sider · 28-07-2008, 07:27

Quote:

Originariamente inviato da Wing_Zero

2) Certo perche' se uno e' ricco si preoccupa di accumulare quel po' di acqua scaldata dal condizionatore vero?

Se per te 4- 7 KW sono pochi.....

dario2 · 28-07-2008, 09:35

Quote:

Originariamente inviato da hakermatik

quando assorbi più di 3kw paghi sempre lo stesso....

Che io sappia quando sfori paghi di più (e cmq puoi sforare fino a 3,6kw mi sembra) e puoi sforare per un tempo ridotto (poche decine di minuti) perchè poi "salta", i contatori elettronici fessi non li fai....

Cmq nessuno mi ha risposto su chi sarebbe interessato ad avere, pagando costose modifiche, rompendo molto più del necessario, e presupponendo di avere condiizonatori di una certa potenza, e non sapendo nemmeno quanto tempo uno lo terrà acceso, ACQUA CALDA D'ESTATE E ACQUA FREDDA D'INVERNO, cioè è come se uno volesse vendere un condizionatore solo freddo a un eschimese

Wing_Zero · 28-07-2008, 10:10

Quote:

Originariamente inviato da sider

Se per te 4- 7 KW sono pochi.....

Ohi, scusa se ho detto "calore generato dal condizionatore" invece di dire "calore espulso dalla casa dal condizionatore tramite l'impianto di refregerazione". Come l'ho detto io ERA TOTALMENTE DIVERSO, e NON SI CAPIVA PER NULLA

Stai ancora continuando a discutere di semantica. i tuoi interventi costruttivi sono pari a zero.

seconda cosa, non sparare numeri a caso, se ti va bene sono 3 KW, e non 4-7 come dici te.
Poi sai quanti sono 4 "kw" di calore? abbastanza trascurabili se paragonati ai 25-30 di una caldaia domestica.
E cmq il discorso e' sempre quello: tutte le spese accessorie necessarie per una cosa del genere sono semplicemente ridicole.
Ripeto: fate la stessa cosa con un forno allora... tanto siamo li no?

INOLTRE: sara' sicuramente utilissimo avere 3KW di l'acqua CALDA d'estate e di acqua FREDDA D'inverno.

Ciao continua pure a scrivere, che mi diverto a leggerti, uno spesso sto thread

26-07-2008, 10:56	#62
demonbl@ck Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Messaggi: 1056	Dato che adesso cambierò un po argomento, mettiamo due bei tag [OT][/OT] Mi scuso da subito con coges per questo OT. [OT] Dunque, io nella prossima casa dovrei avere: N°1 Master Server (in pratica le funzioni di comando della casa: luci,riscaldamento,tutto.) N°1 File Server (contenente tutti gli HD sia di mio fratello che miei, circa 4TB in totale) N°5 PC (2 miei, 2 di mio fratello, 1 di mio padre) N°5 IPPC (Internet Point PC: i PC dell'internet poi che si troverà subito sotto casa) N°2 PCGN (PC Gestione Negozio: in pratica 2 pc alle due casse, quella del bar e quella del minimarket, in cui verranno annotate (si spera, ma mia madre è alquanto impedita coi pc ) le merci che entrano e quelle che escono, i soldi e tutto. In totale sono 15PC (certo non tutti sempre accesi). Ora consideriamo: il MS e il FS saranno probabilmente due E2140/E2160 (se trovo il 40 il 40, se no il 60): TDP di 65W , sono 130W che entrano. I 5 pc sono così disposti: I pc di mio fratello 2: uno sarà probabilmente un Quad Q6600, TDP 95W (ma non sto considerando la scheda video), l'altro sarà l'HTPC e sarà moooolto probabilmente un E2140 (65W): sono altri 160W che entrano. I miei pc sempre 2: un Quad q9450 o superiore (dipende se quando lo prenderò gli altri saranno scesi di prezzo), sempre 95W. e l'altro di nuovo un HTPC E2140 da 65W, in totale altri 160W. Il PC di mio padre è un precotto 3.4GHz da 130W di tdp (a momenti fa 130W pure in idle, si sente la ventola che gira come una turbina da 747 ), aktri 130W che entrano I PC dell' IP saranno un altra volta dei E2140, 565= 325W i 2 PC di gestione saranno un altra volta E2140, altri 130W. Quindi in totale: 905W in full load Se riuscissi ad installare un semplice waterblock fatto in casa su ogni pc, calcolando di prendere solo l'80% del calore alla fine del ciclo sarebbero (905/100)80 = 724 arrotondiamo sono 700 W termici. e ora giungiamo alla domanda finale che mi farà decidere se la cosa è conveniente o no: applicando 700W termici a una massa d'acqua di 50l quant'è l'incremento di temperatura orario? [/OT] EDITOSO EDIT: 655 non fa 3250 ma 325, devo rifare tutti i calcoli RIEDIT: fatto. Diciamo che passare da 3.8kW da 700W mi ha fatto crollare tutto il castello di carta Ultima modifica di demonbl@ck : 26-07-2008 alle 11:31.*

26-07-2008, 12:41	#65
fabio80 Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Messaggi: 2202	io continuo a dire che state facendo voli pindarici senza il deltaT.... __________________ IN ANUBIS WE TRUST

27-07-2008, 15:10	#67
dario2 Senior Member Iscritto dal: Feb 2000 Messaggi: 7372	Mah secondo me prima di valutare "numericamente la questione", bisognerebbe pensare a chi interessa spendere una certa cifra da aggiungere al condizionatore per predisporre il tutto (che poi ci vuole un "bel" condizionatore, non di certo quello per una stanzetta, per poter sfruttare un'aliquota decente di energia e non perderla "per strada") per avere acqua calda d'estate o acqua fredda d'inverno (e cmq non mi sembra conveniente usare un condizionatore anche inverter per riscaldare un ambiente, in considerazione del fatto che noi abbiamo contratti da 3kw e ogni volta che si sfora si paga salato o salta la corrente con tutte le rogne del caso)...il problema è tutto qui secondo me....non è che chi li costruisce son fessi oppure non ci hanno pensato....oramai di cose "convenzionali" da inventare e che sarebbero vendibili non è che ci sia rimasto granchè... __________________ Ho fatto affari con: troppi utenti. "Adding power makes you faster on the straights. Subtracting weight makes you faster everywhere" Ultima modifica di dario2 : 27-07-2008 alle 15:13.

28-07-2008, 02:01	#76
hakermatik Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 271	tempo fa era impensabile mettere i pannelli solari sul tetto..ora è una realtà. bisogna essere un pò lungimiranti... __________________ Sono serissimo .. in coda. (cit. Nabrez)

26-07-2008, 12:28	#63
xenom Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Verona Messaggi: 2364	ma quanti caxxo di pc...?

27-07-2008, 15:17	#68
demonbl@ck Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Messaggi: 1056	ma lo volete capire che si tratta di usare il calore MENTRE IL CONDIZIONATORE E' GIA' ACCESO PER ALTRI SCOPI???

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