"La Magistratura è un problema" ? E MAFIA e 'NDRANGHETA???

[TheMash]

Originariamente inviato da dantes76

cambi la leggi... non e' colpa della magistratura se: uno "imbriaco" che sboccia 4 ragazzi al massimo prenda 7 anni e puo' usufruire di sconti e benefici...

ritenti...

infatti che io mi ricordi... ma sarà solo un ricordo... LE LEGGI LE FA IL PARLAMENTO, NON LA MAGISTRATURA.
La magistratura le applica e basta.
Di chi è la colpa?

[TheMash]

Risposta: per quello che sta accadendo da tempo grazie ai vari politici è della magistratura che le sta applicando.
Davvero, la coerenza è massima nei politici e anche in chi intraprende certe argomentazioni.
E non sono neanche laureato eppure certe cose le comprendo.

[dantes76]

Originariamente inviato da TheMash

infatti che io mi ricordi... ma sarà solo un ricordo... LE LEGGI LE FA IL PARLAMENTO, NON LA MAGISTRATURA.
La magistratura le applica e basta.
Di chi è la colpa?

la colpa non e' del ladro che ruba... e di chi lo insegue e scopre che si chima xxx

[dantes76]

Originariamente inviato da TheMash

Risposta: per quello che sta accadendo da tempo grazie ai vari politici è della magistratura che le sta applicando.
Davvero, la coerenza è massima nei politici e anche in chi intraprende certe argomentazioni.
E non sono neanche laureato eppure certe cose le comprendo.

ma infatti negli ultimi giorni il governo si sta impegnando tantissimo... immunita', intercettazioni, blocco processi...

[TheMash]

Originariamente inviato da dantes76

ma infatti negli ultimi giorni il governo si sta impegnando tantissimo... immunita', intercettazioni, blocco processi...

infatti... non bisogna essere Komunisti per affermare una cosa del genere... basta essere persone coerenti, obiettive e informate.
Quindi la scusa dei fan di Prodi-Veltroni-Stalin-Lenin non attacca,se qualcuno pensa di tirarla in ballo.
In Sicilia forse siamo così riluttanti alla politica berlusconiana perchè ci tocca più vicino, visto i dirigenti regionali e provinciali che a turno si danno il cambio negli illeciti più interessanti, anche in combutta con la mafia.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da TheMash

oppure un altro caso ipoetico: parlamento corrotto, pieno di autoimmunizzati, governo pessimo, leggi poco chiare e realizzate per l'interesse di pochi, leggi per evitare i processi per i parlamentari, e magistratura discreta...
Come si risolve?

Questo si risolve facilmente... un periodo di disgrazia e poi elezioni... piazza pulita e gente si spera migliore. (Occhio pero' a non confondere il pessimo con il non mi piace -ma piace alla maggioranza degli altri- Sistemi dove governa chi piace a noi anche se siamo in netta minoranza non ne hanno ancora inventati)

E' l'altro caso che allo stato attuale non e' risolvibile...

"fare leggi migliori" non c'entra con l'esempio... ho messo come postulato di questa ipotesi che le leggi siano buone... ma il punto e':

COSA SI FA NEL CASO IN CUI LA MAGISTRATURA NON DOVESSE FUNZIONARE?

Se TUTTI i giudici cominciassero a sparare sentenze a caso indipendentemente dalla bonta' o meno delle leggi? Se cominciassero a condannare le donne e ad assolvere gli uomini? Se cominciassero a condannare quelli nati nei giorni dispari e ad assolvere quelli nati nei giorni pari? Impossibile? Forse, ma il paradosso deve servire ad evidenziare un difetto del sistema. Per te la magistratura funziona bene, ok... ma se per tutti gli altri 59 milioni di italiani funzionasse male ti rendi conto che adesso come adesso non si puo' fare nulla?

[TheMash]

Originariamente inviato da claudioborghi

Questo si risolve facilmente... un periodo di disgrazia e poi elezioni... piazza pulita e gente si spera migliore. (Occhio pero' a non confondere il pessimo con il non mi piace -ma piace alla maggioranza degli altri- Sistemi dove governa chi piace a noi anche se siamo in netta minoranza non ne hanno ancora inventati)

E' l'altro caso che allo stato attuale non e' risolvibile...

"fare leggi migliori" non c'entra con l'esempio... ho messo come postulato di questa ipotesi che le leggi siano buone... ma il punto e':

COSA SI FA NEL CASO IN CUI LA MAGISTRATURA NON DOVESSE FUNZIONARE?

Se TUTTI i giudici cominciassero a sparare sentenze a caso indipendentemente dalla bonta' o meno delle leggi? Se cominciassero a condannare le donne e ad assolvere gli uomini? Se cominciassero a condannare quelli nati nei giorni dispari e ad assolvere quelli nati nei giorni pari? Impossibile? Forse, ma il paradosso deve servire ad evidenziare un difetto del sistema. Per te la magistratura funziona bene, ok... ma se per tutti gli altri 59 milioni di italiani funzionasse male ti rendi conto che adesso come adesso non si puo' fare nulla?

infatti l'Italia non decolla proprio perchè i giudici sparano sentenze a caso... non perchè chi Governa ha pensato solo a farsi i cazzi propri invece di legiferare correttamente per riassettare il paese, ristabilire un potere d'acquisto alle famiglie che fino a prova contraria sono il motore di un paese.
Comunque i se e i ma non servono a niente, e di certo non ragiono in base ai criteri del "non mi piace" o "non mi sta simpatico".
Il non mi piace è una conseguenza obiettiva dell'operato dei politici e dei loro valori morali, tutt'altro che presenti in questi personaggi, sia di destra che di sinistra.
Come vedi stiamo parlando del nulla, d'altronde i se e i ma portano solo alla situazione attuale.
Inoltre,come Phoenix mi faceva notare, discutere costruttivamente non significa convincere gli altri di qualcosa per essere soddisfatti e disposti al dialogo.
Inutile ripetere sempre le stesse cose, la magistratura che spara a caso, il paese che va male per colpa della magistratura.
Caro Claudio, abbiamo appena "scoperto" che la magistratura applica le leggi che sono fatte dal Parlamento e tu stai ancora a parlare di magistrati che sparano sentenze a caso...

[TheMash]

Originariamente inviato da claudioborghi

Questo si risolve facilmente... un periodo di disgrazia e poi elezioni... piazza pulita e gente si spera migliore.

si risolve così facilmente che da 20 anni, anzi 30, ci sono sempre gli stessi personaggi a fare sempre le stesse cose, ovvero rubare soldi allo Stato, che altro non è che i cittadini), nel frattempo la magistratura sicuramente ha visto volti nuovi e si è rinnovata.
Visto che sono le stesse persone da 30 anni non pensi che il problema derivi dalla classe politica?
O ti viene così difficile ammetterlo?

[hibone]

Originariamente inviato da TheMash

si risolve così facilmente che da 20 anni, anzi 30, ci sono sempre gli stessi personaggi a fare sempre le stesse cose, ovvero rubare soldi allo Stato, che altro non è che i cittadini), nel frattempo la magistratura sicuramente ha visto volti nuovi e si è rinnovata.
Visto che sono le stesse persone da 30 anni non pensi che il problema derivi dalla classe politica?
O ti viene così difficile ammetterlo?

visto il numero di ex magistrati in parlamento direi che la situazione è un più incasinata del semplice cane che si morde la coda...

[TheMash]

Originariamente inviato da hibone

visto il numero di ex magistrati in parlamento direi che la situazione è un più incasinata del semplice cane che si morde la coda...

nomi e cognomi... per un totale di.... su X.
Numeri e nomi.
Poi non ho capito cosa c'entrano gli ex magistrati....adesso si colpevolizza un politico perchè prima era magistrato?
Boh...

[hibone]

Originariamente inviato da TheMash

nomi e cognomi... per un totale di.... su X.
Numeri e nomi.
Poi non ho capito cosa c'entrano gli ex magistrati....adesso si colpevolizza un politico perchè prima era magistrato?
Boh...

ma no! ci mancherebbe...
mi chiedo solo quanti parlamentari siano così nobili da preoccuparsi dell'interesse pubblico, visto che apparentemente tutti quelli che possono, appena possono, cercano di entrare in parlamento, anche quei cittadini apparentemente al di sopra, per etica e caratura morale, dei politici di vecchio corso...

sarà che tutti sono attratti da altro, o per davvero sono tutti padri della patria?
perchè se come sostiene Cesa, "la vita del parlamentare è dura", allora se ne deduce che i parlamentari si mettono a disposizione del paese per spirito di sacrificio...
che fortuna!

[TheMash]

Originariamente inviato da hibone

ma no! ci mancherebbe...
mi chiedo solo quanti parlamentari siano così nobili da preoccuparsi dell'interesse pubblico, visto che apparentemente tutti quelli che possono, appena possono, cercano di entrarci...


sarà che tutti sono attratti da altro?
o devo credere che, per citare Cesa, la vita del parlamentare è dura?!

tutti siamo attratti dai soldi, mi sembra chiaro, ma c'è qualcuno che,oltre a pensare allo stipendio, svolge il suo lavoro visto che è stato messo lì per fare qualcosa.
Purtroppo siccome l'italiano è ignorante, piuttosto che ribellarsi a determinate scelte politiche e di fronte a determinate leggi di comodo se ne frega, uscendo scusanti come: "tanto sono tutti uguali" "tanto non cambia niente" oppure "la politica non mi interessa perchè è monotona"...
A questo aggiungiamo una cultura inculcata da 20 anni di televisione consumistica (senza fare i nomi di chi è proprietario di queste televisioni)...

Al di là di Berlusconi, Prodi, o chicchessia...
Invece di parlare della magistratura perchè non andiamo a prendere questi signori e spieghiamo loro che siamo alquanto stufi, incazzati, imbestialiti per il loro comportamento?
Prendono migliaia di euro al mese, sopra la decina, non pagano le tasse, non pagano biglietti, pranzi pagati, agevolazioni, introiti illeciti da truffe varie ed evasioni,pensione d'oro dopo 2 anni di Parlamento,decidono per noi su tutto, portano quattrini alle mafie d'Italia, privatizzano qualsiasi azienda pubblica per intascare soldi, fanno fallire aziende statali o le tengono in semifallimento per continuare a ricevere prestiti dallo Stato ovvero da noi cittadini...
E noi stiamo qui a parlare della magistratura cattiva che spara sentenze a caso
com'è strana la vita...è proprio vero che i potenti se la ridono.

[hibone]

Originariamente inviato da TheMash

tutti siamo attratti dai soldi, mi sembra chiaro, ma c'è qualcuno che,oltre a pensare allo stipendio, svolge il suo lavoro visto che è stato messo lì per fare qualcosa.
Purtroppo siccome l'italiano è ignorante, piuttosto che ribellarsi a determinate scelte politiche e di fronte a determinate leggi di comodo se ne frega, uscendo scusanti come: "tanto sono tutti uguali" "tanto non cambia niente" oppure "la politica non mi interessa perchè è monotona"...
A questo aggiungiamo una cultura inculcata da 20 anni di televisione consumistica (senza fare i nomi di chi è proprietario di queste televisioni)...

non è tanto una questione di "fregarsene" è piuttosto un fatto di dire, qual'è la strada per cacciarli tutti? chi voti?

e per favore risparmiami il solito luogo comune della cultura televisiva..

[TheMash]

Originariamente inviato da hibone

non è tanto una questione di "fregarsene" è piuttosto un fatto di dire, qual'è la strada per cacciarli tutti? chi voti?

e per favore risparmiami il solito luogo comune della cultura televisiva..

ok te lo risparmio, tanto lo si nega sempre...
Purtroppo di certe cose me ne accorgo, soprattutto con alcuni conoscenti non proprio brillanti come cultura.

Mi chiedi qual'è la strada per cacciarli tutti, e mi dici il voto...
Ad un certo punto se questa democrazia deve essere tutto ciò evidentemente qualcosa non funziona più.
Siccome siamo persone non macchine non abbiamo mica dei bit programmati e quindi possiamo fare solo questo, ovvero votare, votare votare.
Se certa gente è imparentata tutta, e campa alle nostre spalle è ovvio che non se ne andrà mai di lì per solidarietà comune...
A mio modestissimo avviso si potrebbero fare tante cose, ma le conseguenze poi chi le sa?

1) questa epoca è carente di grandi valori e di grandi uomini

2) possiamo continuare a votare e a sperare.. sperare, sperare che le cose cambino. La speranza aiuta ad andare avanti chi è disperato, chi non lo è non ha bisogno della speranza, ma conta sule proprie forze.

3) se tutti fossimo meno ipocriti e meno egoisti sicuramente riusciremmo a convenire che stanno distruggendo l'Italia per fare contenti pochi, la loro parentela (parlando dei politici, dirigenti, etc) e i loro clienti elettorali, ovvero quelli che in cambio del voto ricevono qualcosa in cambio.

4) la storia... la storia e la storia... nessuno la studia eppure è maestra.
quando un popolo non ce la fa più, viene sfruttato, viene preso in giro, è amministrato da persone che delle regole se ne infischiano, o segui le regole per cacciarli, o se le regole oramai se le sono fatte apposta per rimaanere per sempre dove sono, occorre adottare metodi meno democratici e più pragmatici per sradicare il problema.

Scusate io non ci vedo niente di strano a partire tutti per Roma ed entrare in Parlamento.
Non lo vedo nè da comunisti nè da terroristi.
Lo vedo come un modo estremo per recuperare la nostra dignità di cittadini.
Il problema è il dopo.

OT PS: ho letto la guida sulle PSU, molto interessante e complimenti per la competenza e completezza.

[hibone]

Originariamente inviato da TheMash

ok te lo risparmio, tanto lo si nega sempre...
Purtroppo di certe cose me ne accorgo, soprattutto con alcuni conoscenti non proprio brillanti come cultura.

parlo di luogo comune perchè se la televisione avesse il peso che dici non ci sarebbero stati tanti governi di centrosinistra...

Mi chiedi qual'è la strada per cacciarli tutti, e mi dici il voto...

no.. ti chiedo chi voteresti per riuscire a cacciare tutti...

Ad un certo punto se questa democrazia deve essere tutto ciò evidentemente qualcosa non funziona più.
Siccome siamo persone non macchine non abbiamo mica dei bit programmati e quindi possiamo fare solo questo, ovvero votare, votare votare.
Se certa gente è imparentata tutta, e campa alle nostre spalle è ovvio che non se ne andrà mai di lì per solidarietà comune...
A mio modestissimo avviso si potrebbero fare tante cose, ma le conseguenze poi chi le sa?

1) questa epoca è carente di grandi valori e di grandi uomini

2) possiamo continuare a votare e a sperare.. sperare, sperare che le cose cambino. La speranza aiuta ad andare avanti chi è disperato, chi non lo è non ha bisogno della speranza, ma conta sule proprie forze.

3) se tutti fossimo meno ipocriti e meno egoisti sicuramente riusciremmo a convenire che stanno distruggendo l'Italia per fare contenti pochi, la loro parentela (parlando dei politici, dirigenti, etc) e i loro clienti elettorali, ovvero quelli che in cambio del voto ricevono qualcosa in cambio.

4) la storia... la storia e la storia... nessuno la studia eppure è maestra.
quando un popolo non ce la fa più, viene sfruttato, viene preso in giro, è amministrato da persone che delle regole se ne infischiano, o segui le regole per cacciarli, o se le regole oramai se le sono fatte apposta per rimaanere per sempre dove sono, occorre adottare metodi meno democratici e più pragmatici per sradicare il problema.

Scusate io non ci vedo niente di strano a partire tutti per Roma ed entrare in Parlamento.
Non lo vedo nè da comunisti nè da terroristi.
Lo vedo come un modo estremo per recuperare la nostra dignità di cittadini.
Il problema è il dopo.

ehm... insomma solo io ho notato che pure Grillo ne ha approfittato?
Prima si è fatto tanta bella pubblicità con il vaffa, e poi ha pianto miseria chiedendo offerte per rientrar delle spese?

[hibone]

Originariamente inviato da TheMash

OT PS: ho letto la guida sulle PSU, molto interessante e complimenti per la competenza e completezza.

Grassie.. ma sono solo link a materiale fatto da altri..

io gli ho fatto solo una bella cornice

[Cfranco]

Originariamente inviato da hibone

visto il numero di ex magistrati in parlamento direi che la situazione è un più incasinata del semplice cane che si morde la coda...

Mi pare che la categoria più rappresentata in parlamento sia quella degli avvocati .
Questo non ti fa venire qualche dubbio ?

[TheMash]

Originariamente inviato da hibone

parlo di luogo comune perchè se la televisione avesse il peso che dici non ci sarebbero stati tanti governi di centrosinistra...

ha influito tantissimo il Governo degli ultimi 2 anni purtroppo, con i suoi dolori e scontri interni e le vicende mastelliane et similia...
Di Pietro voleva andare alla giustizia e lo miserò alle infrastrutture, non sia mai che poi avesse funzionato.

Originariamente inviato da hibone

no.. ti chiedo chi voteresti per riuscire a cacciare tutti...

coerentemente con chi ho votato ti devo rispondere Di Pietro, anche se credo che avrai da ridire.. forse

Originariamente inviato da hibone

ehm... insomma solo io ho notato che pure Grillo ne ha approfittato?
Prima si è fatto tanta bella pubblicità con il vaffa, e poi ha pianto miseria chiedendo offerte per rientrar delle spese?

Grillo non ha approfittato di niente, ognuno è stato libero di ascoltarlo e di seguire i suoi spettacoli, nessuno obbligava la gente ad andarci.
Inoltre ha proposto delle iniziative lodevoli come referendum popolari dai contenuti OVVI ma che qui in Italia sono considerati chimere...
La stampa ovviamente e la televisione non n ehanno parlato se non per buttargli merda addosso.
Per il discorso della pubblicità con il Vaffa e il piantare miseria non capisco cosa vuoi dimostrare, visto che le offerte appunto sono libere e visto che ci ha rimesso tanti soldi di tasca sua, come ampiamente dimostrato.
Ognuno era libero di fare offerte, io personalmente non ne ho fatte, offerte fino ad un certo punto visto che comunque vendeva i DVD dei suoi spettacoli (che in fondo è il suo lavoro, come quello di tutti i comici).
In tv sono arrivati addittura a sostenere che chiunque volesse partecipare al V-Day doveva comprare qualcosa sul sito di Beppe, in pratica volevano dimostrare che i suoi sostenitori se li era comprati.
Poveri meschini e bugiardi...
Che poi abbia aumentato i suoi introiti con queste iniziative penso sia normalissimo, è un uomo di spettacolo, e se fa spettacoli e guadagna non vedo cosa ci sia di male.
Piuttosto il suo reddito (del 2005 tra l'altro, quando l'ombra del Vaffa era solo un sogno) è curioso come sia finito su internet guardacaso adesso che ha proposto iniziative popolari (con successi incredibili) che davano fastidio a qualcuno....

[lukeskywalker]

quì la questione è solo una:
può una persona eletta dalla maggioranza fare quello che vuole senza dover rendere conto alla giustizia?
può fare quello che gli pare senza rispettare le leggi, oppure cambiandole se gli sono contro?
secondo me no.

[TheMash]

visto che il thread parla di Mafia e magistratura... parliamo un po' di mafia.
Sapete qual'è il mio cognome?
Provate a indovinare.

http://it.truveo.com/Processo-Dell39.../id/3862253348