Guadagni sicuri con le scommesse

[Dragan80]

Mi sembra la sezione più adatta per questa discussione, in quanto c’è chi utilizza questi metodi per crearsi un reddito (come un lavoro) e può anche essere una fonte di arrotondamento per degli studenti. Fondamentale è non farsi prendere la mano.


Io lavoro full time da 8 anni, però mi affascinano le persone che si riescono ad inventare questi lavori alternativi, ed è di questo che vorrei discutere.


Anzitutto, una doverosa premessa: le scommesse sono un gioco a perdere. Quindi l’argomento di cui voglio parlare non è il suggerimento riguardo una partita erroneamente ritenuta sicura su cui puntare, dove potrebbe invece uscire un risultato difficilmente prevedibile che comporterebbe la perdita di capitale. Si tratta invece di altre questioni:
1) Sfruttare bonus e promozioni dei bookmakers per incassare qualche decina di Euro
2) Giocare le “surebets”, ovvero combinare le quote da diversi bookmakers in modo da avere delle reali scommesse sicure (ovvero vincenti indifferentemente dal risultato della partita)
3) Giocare un risultato e “bancare” il risultato opposto. Concetto simile al precedente, ma si fa tutto sullo stesso bookmaker. Anche in questo caso si vincerà indipendentemente dal risultato che uscirà


1) Ci sono diverse promozioni, che riassumo in due tipi:
1a) bonus che può essere ritirato solo se rigiocato x volte oppure su determinate quote: li evito, alla fine è molto difficile monetizzare
1b) bonus versato dopo un tot di giocate e che può essere immediatamente ritirato senza ulteriori condizioni: i migliori, occasioni di cui approfittare sicuramente. Giusto ieri ho incassato 50€ (di cui 35€ di bonus), dopo che la settimana scorsa ne avevo versati appena 14€.


2) Argomento che mi affascina e che viene utilizzato da alcune persone come un vero lavoro. Per avere un’idea dei potenziali guadagni basti pensare che ci sono diversi siti che raccolgono, confrontano e propongono le combinazioni di quote prelevate da decine di bookmakers e che per avere l’abbonamento a questo servizio c’è chi spende fino a 500€ al mese. E’ chiaro che il ritorno economico deve essere ben superiore.

Il concetto è molto semplice: prendiamo un’ipotetica partita di calcio Molvania-Pah Tak e raccogliamo le quote sugli eventi di questa partita da diversi bookmaker. Ci concentriamo, ad esempio, sulle quote relative all’Under/Over 2,5.

Book – Under - Over
Book1 – 1,80 - 2,10
Book2 – 1,70 - 2,35
Book3 – 1,65 - 2,20

Scegliamo le due quote maggiorni per i due risultati: Under a 1,80 e Over a 2,35

Giocandoci l'importo suddiviso proporzionalmente su Under in Book1 e Over in Book2, qualunque sia il risultato dell’incontro avremo una vincita di 1,93% (che non è molto, ma finora non ho mai trovato combinazioni che permettano una vincita superiore al 5%)

In alternativa è possibile giocare l'importo cambiando la proporzione dei pesi sulle due quote, combinandoli in modo da massimizzare la vincita nel caso esca il risultato che riteniamo più probabile e non perdere nulla nel caso esca l’altro risultato.


Concetto semplice, ma il difficile è reperire le quote abbinabili, dovendosi spulciare decine di eventi su decine di partite su decine di bookmakers. Ecco perché chi offre tale servizio si fa pagare così tanto…



Da tenere presente:
- E’ un investimento, non una scommessa. E’ come acquistare delle azioni, sapendo che ogni giorno il loro valore avrà una lieve crescita. Di conseguenza bisogna decidere l’importo da investire.
- E’ necessario registrarsi ed effettuare versamenti a molteplici bookmakers. Siccome non è pensabile di investire grosse somme su troppi book, si consiglia di scegliere solo quelli che consentono un trasferimento rapido dei fondi (entro 24/48 ore) alla propria carta di credito (o conto PayPal) in modo da fare girare sempre gli stessi soldi.
- Leggere attentamente il regolamento del bookmaker, controllando immediatamente quale sia la somma massima puntabile su una quota.
- Controllare quali siano le commissioni che vi vengono trattenute su prelievi e versamenti

Vi segnalo un sito che presenta diversi suggerimenti sull’argomento e c’è anche una pagina con le quote combinate: http://www.scommessesicure.com/scomm...commettere.htm

Oggi c’è addirittura un evento con un guadagno superiore al 7%, non ne avevo mai visti prima…


3) Le “bancate”. Su questo non sono ferrato. So che è un metodo molto usato per le surebets e che solo alcuni bookmakers (al volo mi viene in mente Betfair) hanno questo tipo di giocata. Però, come dicevo, non sono molto ferrato sull’argomento, quindi non aggiungo altro prima di scrivere cose errate. Magari qualcuno che ne sa e vuole approfondire…



Voi che ne pensate? C’è qualcuno che utilizza questi metodi per arrotondare o proprio come lavoro?

[Paganetor]

scommesse sicure?

dai eh, per cortesia, non facciamo disinformazione...

[lucasante]

mi garberebbe un casino poter lavorare scommettendo

con i soldi degli altri pero'

[Dragan80]

Originariamente inviato da Paganetor

scommesse sicure?

dai eh, per cortesia, non facciamo disinformazione...

Per caso hai letto?

Io ho parlato di matematica, non di pronostici

Nel caso avessi letto, ti chiedo di argomentare in modo da fare progredire la discussione

[Paganetor]

Originariamente inviato da Dragan80

Per caso hai letto?

Io ho parlato di matematica, non di pronostici

Nel caso avessi letto, ti chiedo di argomentare in modo da fare progredire la discussione

ho letto sì, ma di "sicuro" non vedo niente

[superblak]

Originariamente inviato da Paganetor

scommesse sicure?

dai eh, per cortesia, non facciamo disinformazione...

informati meglio prima parlare

mi ero avvicinato alle scommese anni fa , è vero esistono le surebet ma è anche vero che un "comune mortale" non le puo sfruttare...questo perche servono molti capitali da dividere su almeno 15-20 book...xche se versi non so 10€ a book, per vincere il 2-3%...tra fee di versamento e fee di prelievo ecco che se ne va il guadagno...

quindi la teoria è facile nelle surebet...il difficile è apllicarlo

[Dragan80]

Originariamente inviato da Paganetor

ho letto sì, ma di "sicuro" non vedo niente

Si guadagna con dei bonus oppure puntando su un evento e il suo opposto (combinando le quote di due bookmakers) in modo che qualunque sia il risultato cia sia una vincita, seppur minima (2-5%)

Non capisco cosa ci sia di non sicuro (a parte la possibilità che il bookmaker chiuda per fallimento, abbastanza improbabile visto che nelle scommesse il banco vince sempre)

[Dragan80]

Originariamente inviato da superblak

tra fee di versamento e fee di prelievo ecco che se ne va il guadagno...

Giusta osservazione, edito il mio primo post ed aggiungo le commissioni tra le voce da tenere presente. Ci sono anche siti che non applicano commissioni sui versamenti e altri che non ne applicano sui prelievi.

[yorkeiser]

Uhm, non sono un grande frequentatore di SNAI e Let's Perd, ma mi sfugge una cosa: se giochi supponiamo 10 eypos su Under Book1 e altre 10 su Over Book2, in caso di esito under mi pare che perdi 2 eypos (vinci 8 sulla prima e ci rimetti le 10 della seconda). Vinceresti invece in caso di esito over (3.5 eypos). Non ho capito quel "qualunque sia il risultato dell’incontro avremo una vincita", ma probabilmente mi sfugge qualcosa...
C'è da dire che le quote da te proposte sono molto generose, la prima prevede un ricarico da parte del bookmaker del 3%, la seconda dell'1%, mentre guardando sul sito della SNAI noto che il ricarico medio (che è quello che poi permette ai bookmaker di andare in saldo positivo) è del 10% su tutte le partite... Io resto dell'avviso che per fare soldi bisogna andare al casinò a giocare alla roulette col metodo del raddoppio (scherzo eh)

[Neno1982]

visto che parli di matematica, spiegami una cosa:

Originariamente inviato da Dragan80

Ci concentriamo, ad esempio, sulle quote relative all’Under/Over 2,5.

Book – Under - Over
Book1 – 1,80 - 2,10
Book2 – 1,70 - 2,35
Book3 – 1,65 - 2,20

Scegliamo le due quote maggiorni per i due risultati: Under a 1,80 e Over a 2,35

Giocandoci pari importo su Under in Book1 e Over in Book2, qualunque sia il risultato dell’incontro avremo una vincita di 1,93% (che non è molto, ma finora non ho mai trovato combinazioni che permettano una vincita superiore al 5%)

gioco 10euro su under a 1,80 e 10euro su over a 2,35
il risultato dell'evento e' under quindi incasso 18euro, pero' ne ho giocati in totale 20.

dov' e' la vincita sicura?

o sbaglio qualcosa io o hai sbagliato tu esempio

[Dragan80]

Originariamente inviato da Neno1982

visto che parli di matematica, spiegami una cosa:



gioco 10euro su under a 1,80 e 10euro su over a 2,35
il risultato dell'evento e' under quindi incasso 18euro, pero' ne ho giocati in totale 20.

dov' e' la vincita sicura?

o sbaglio qualcosa io o hai sbagliato tu esempio

Nessuna delle due. Hai ragione, ma l'esempio é giusto. Solo che rileggendo ora mi rendo conto che é spiegato malissimo

Intanto edito

Devi giocare in proporzione: 10€ (utilizando i tuoi numeri) totali, di cui 4,34€ sul'over e 5,66€ sull'under. Per avere sempre una vincita di 1,93%. In alternativa puoi modificare i pesi per massimizzare la vincita nel caso esca il risultato che ritieni più probabile ( diminuirà nel caso esca l'altro, ma sempre rimanendo >0)

Nel sito che ho segnalato nel primo post ci sono anche due fogli di calcolo scaricabili per provare varie combinazioni in modo semplice

[Dragan80]

Originariamente inviato da yorkeiser

Uhm, non sono un grande frequentatore di SNAI e Let's Perd, ma mi sfugge una cosa: se giochi supponiamo 10 eypos su Under Book1 e altre 10 su Over Book2, in caso di esito under mi pare che perdi 2 eypos (vinci 8 sulla prima e ci rimetti le 10 della seconda). Vinceresti invece in caso di esito over (3.5 eypos). Non ho capito quel "qualunque sia il risultato dell’incontro avremo una vincita", ma probabilmente mi sfugge qualcosa...

Ok, vale anche per te la risposta precedente, avevo riportato l'esempio in modo pessimo. Ora ho corretto. Chiedo venia e ringrazio per la segnalazione.

C'è da dire che le quote da te proposte sono molto generose, la prima prevede un ricarico da parte del bookmaker del 3%, la seconda dell'1%, mentre guardando sul sito della SNAI noto che il ricarico medio (che è quello che poi permette ai bookmaker di andare in saldo positivo) è del 10% su tutte le partite... Io resto dell'avviso che per fare soldi bisogna andare al casinò a giocare alla roulette col metodo del raddoppio (scherzo eh)

Prendiamo un esempio concreto (quote reali che trovi nel link che ho riportato nel primo post):

IFK Mariehamn - FC Inter Turku
Pinnacle Sports dà l'under 2,5 a 2,00
Mansion 88 dà l'over 2,5 a 2,11
Giocando 10€ (5,13€ sull'under e 4,87€ sull'over) qualunque sia il risultato vincerai il 2,68%. Che ovviamente su 10€ é nulla, per questo parlavo di investimento e non di scommessa.

Per le quote, non é bello dirlo ma é così, se ti fermi solo sui siti certificati AAMS sono bassissime... Bisogna guardare oltre... E noterai che quelle che ho riportato non sono particolarmente generose. Questa mattina sul tennis c'era addirittura una surebet da 7%....

[alarico75]

Peccato che scommettere su un sito non certificato dal governo italiano sia illegale,occhio che ogni tanto fanno i controlli e poi c'e' da piangere

Dubito sinceramente che le case di scommesse permettano vincite sicure,perderebbero soldi e questo va contro i loro interessi.

[blamecanada]

Le scommesse sicure non esistono.

Tra l'altro pare pure sia illegale giocare in quei siti, perciò chiudo.

[blamecanada]

Dragan dice non sia illegale... riapro, ma mantengo qualche riserva...

[Dragan80]

Originariamente inviato da alarico75

Peccato che scommettere su un sito non certificato dal governo italiano sia illegale,occhio che ogni tanto fanno i controlli e poi c'e' da piangere

Dubito sinceramente che le case di scommesse permettano vincite sicure,perderebbero soldi e questo va contro i loro interessi.

1) No problem, qua non si fa niente di illegale. E' solo un discorso teorico e non é reato guardare le quote di siti non certificati AAMS (peraltro senza neanche bisogno di accedervi).

2) Vero. Infatti non vinci scommettendo due eventi opposti sullo stesso bookmaker, quello é impossibile. Vinci scommettendo due eventi opposti su bookmakers diversi, con quote vantaggiose.

[Dragan80]

Originariamente inviato da blamecanada

Dragan dice non sia illegale... riapro, ma mantengo qualche riserva...

Ti ringrazio

Io non dico che non sia illegale scommettere su quei siti (non lo so, adesso mi informo), intendevo semplicemente che qua si parla solo di quote e calcoli matematici.

So che all'estero c'é chi usa queste metologie per crearsi un reddito (da qui la scelta della sezione "Scuola e lavoro"), probabilmente in altri paesi ci sono meno restrizioni.


Edit: pare, dalle informazioni che ho trovato, che anche scommettere su siti senza certificazione AAMS sia illegale. Quindi non fatelo. Io, nel dubbio, ho evitato di linkare siti di questo tipo. Tuttavia parlare di quote e combinazioni non viola alcuna legge.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Dragan80

Anzitutto, una doverosa premessa: le scommesse sono un gioco a perdere. Quindi l’argomento di cui voglio parlare non è il suggerimento riguardo una partita erroneamente ritenuta sicura su cui puntare, dove potrebbe invece uscire un risultato difficilmente prevedibile che comporterebbe la perdita di capitale. Si tratta invece di altre questioni:
[...]

Da tenere presente:
- E’ un investimento, non una scommessa. E’ come acquistare delle azioni, sapendo che ogni giorno il loro valore avrà una lieve crescita. Di conseguenza bisogna decidere l’importo da investire.

se l'italiano non mi inganna, ma visto il caldo potrei anche perdere dei colpi, prima affermi come obbliga la legge, che è un gioco a perdere (ossia dove le statistiche ti danno a priori come perdente) e poi affermi l'esatto contrario elogiando le scommesse come un sistema dove investire i propri sudati risparmi per avere magari una pensione futura... in sostanza io sento solo odore di presa per culo!
L'investimento non è questo e se non ricordo male il personaggio nel tuo avatar era il protagonista di un film su scommesse da gioco che fino alla fine del film è rimasto sul lastrico salvo una botta di culo finale con il quale ha sanato solo i debiti

dai siamo seri

[Dragan80]

Originariamente inviato da xcdegasp

se l'italiano non mi inganna, ma visto il caldo potrei anche perdere dei colpi, prima affermi come obbliga la legge, che è un gioco a perdere (ossia dove le statistiche ti danno a priori come perdente) e poi affermi l'esatto contrario elogiando le scommesse come un sistema dove investire i propri sudati risparmi per avere magari una pensione futura... in sostanza io sento solo odore di presa per culo!

L'italiano non ti inganna Ma forse la matematica sì

Se leggi bene é spiegato come funziona il tutto e perché c'é gente che paga anche 500€ al mese per avere un servizio che gli dica come combinare le quote su vari bookmakers per rimanere in attivo indipendentemente dal risultato dell'evento.

Per un bookmaker é normale che gli utenti vincano buona parte delle scommesse e che perdano la maggior parte, sono strutturati apposta per rimanere in attivo. Anche in questo caso il singolo bookmaker sarà in attivo: puntando su due bookmaker due risultati opposti per lo stesso evento vinceremo su uno e perderemo sull'altro. La volta dopo quello su cui vinciamo e quello su cui perdiamo saranno diversi. Per cui non cambia il vantaggio del singolo bookmaker. E' nel conto globale per ogni evento che noi guadagniamo sempre.

Per cui ribadisco che la scommessa é un gioco a perdere, ma il metodo di gioco che ho riportato (e che non ho certo inventato io) l'ho definito "investimento" perché é sempre vincente.

L'investimento non è questo e se non ricordo male il personaggio nel tuo avatar era il protagonista di un film su scommesse da gioco che fino alla fine del film è rimasto sul lastrico salvo una botta di culo finale con il quale ha sanato solo i debiti

dai siamo seri

Il personaggio nel mio avatar sono io! Non so a che film ti riferisci, comunque io non scommetto, quindi non dovrei fare quella fine.

[alarico75]

Cito un articolo a caso per far capire quali sono i profili illeciti in atto.

Scommesse illegali online, nuova operazione a Pescara

Scommesse illegali online, nuova operazione a Pescara
Pescara - Eurobet.com ora risulta irraggiungibile, ma fino a ieri era il sito al quale facevano riferimento tutte le persone coinvolte in una organizzazione criminale che raccoglieva scommesse clandestine che da Pescara e provincia venivano immesse via Internet, arrivando a generare un traffico da 50-60mila euro al mese. Su questo giro illecito è piombata ieri la Polizia che ha posto fine a quello che si ritiene essere la più imponente iniziativa criminale di questo genere scoperta in Italia.

A gestire i contatti con il sito inglese (qui nella cache di Google) secondo gli inquirenti è stato un internet point italiano, di Montesilvano, che avrebbe svolto anche un'attività di diffusione del gioco illegale sul territorio grazie ad una rete di bar, netpoint e circoli che hanno aderito al network illegale. A queste attività commerciali, ha spiegato ieri il comandante della Squadra mobile Nicola Zupo, "era stato assegnato il software e l'hardware necessario per la raccolta delle scommesse, con tanto di password grazie alla quale si accedeva ad un proprio nick e si poteva cominciare a scommettere".

Account di gioco gestiti in locale dai diversi esercizi ma tutti facenti capo ad Eurobet, spiegano gli inquirenti, in cui i denari puntati dagli scommettitori venivano fatti girare su conti correnti bancari gestiti via Internet. E da lì, con i computer di un tabaccaio di Pescara, quei soldi venivano poi girati ad Eurobet. Gli account, ha spiegato il comandante Zupo, consentivano di offrire ai singoli clienti dei sub-account con i quali questi potevano giocare da casa scommettendo su qualsiasi cosa, dalle partite di calcio a pressoché qualsiasi altro evento sportivo di rilievo.
Una volanteLa suddivisione dei profitti illeciti, hanno spiegato gli uomini della Squadra mobile, era a cascata. Il 65 per cento di quanto entrava andava ai gestori e ideatori del network clandestino, il 15 per cento veniva consegnato a chi riusciva a procacciare nuove "agenzie di scommesse" illegali sul territorio e a queste, invece, era garantito un introito pari al 20 per cento del totale.

Il blitz effettuato ieri mattina dalla Squadra mobile ha portato dietro le sbarre 7 persone e alla denuncia di altri 18 personaggi che si ritiene abbiano fatto parte della gang. Tra gli arrestati, le due persone che a detta degli inquirenti gestivano l'organizzazione, nonché il gestore di un ristorante pescarese che partecipava al giro illegale e il suo complice, un tecnico informatico con cui venivano raccolte le giocate piazzate via Internet. Insieme a loro sono stati arrestati i gestori del netpoint di Montesilvano e quelli della citata tabaccheria.

Secondo Zupo, nella quasi totalità si tratta di personaggi malavitosi che hanno già precedenti per gioco d'azzardo e che si sono evoluti rivolgendosi ad Internet per mettere in piedi un'attività maggiormente lucrosa. Ad alcuni di loro è anche ascritto il reato di riciclaggio di denaro proveniente da attività illegali.

Alla scoperta di questo "sodalizio criminale" si è arrivati grazie ad una indagine avviata nel 2005. La Polizia aveva infatti individuato due case da gioco, in cui peraltro si faceva uso di sistemi truccati per truffare i giocatori. Da lì si è risalito alle attività via Internet di questo gruppo di persone, ora accusate formalmente di associazione a delinquere sia per la gestione del gioco d'azzardo illegale sia per l'aver raccolto illegalmente scommesse via Internet.

Giovedì il GIP di Pescara inizierà gli interrogatori degli arrestati.

Roma - Viene descritta come la più imponente operazione contro il gioco d'azzardo online mai compiuta dalle forze dell'Ordine italiane ed i numeri sono senz'altro impressionanti: 364 i siti web finiti sotto sequestro, 38 le perquisizioni, 52 le denunce ed il tutto attraverso l'attivazione di 31 diverse Procure della Repubblica. Questo il profilo della Operazione 17 sulla ruote di Internet che ha fatto scattare nelle scorse ore il GAT, il Nucleo Speciale Frodi Telematiche della Guardia di Finanza.

Nel mirino sono finiti i siti web che, in molti mesi di indagine, si sono rivelati illegali: quei siti consentivano di scommettere illegalmente con i più diffusi giochi da Casinò o reclamizzavano opportunità per puntare denaro sfruttando la connessione a Internet. In questo modo gli indagati, spiegano i finanzieri, rastrellavano denari da giocatori di tutta Italia senza avere alcuna autorizzazione per farlo e violando le normative vigenti.

Ma non si trattava di un'unica organizzazione quanto, invece, dell' iniziativa di singoli . Il Comandante delle Unità speciali, il generale di divisione Virgilio Ciccò, sottolinea che "non sono emersi indizi di criminalità organizzata. Si tratta di singoli, spesso impegnati in altra attività lavorativa e che con questo espediente pensavano di guadagnare denaro facilmente".
Il Comandante del GAT "Non è facile tracciare l'identikit delle persone denunciate - spiega il Comandante del GAT, il colonnello Umberto Rapetto (nella foto) - chi immagina soggetti che meritano la copertina di un manuale del Lombroso probabilmente sbaglia". "I soggetti - aggiunge - sono persone normali, il nostro vicino di casa, immaginiamo qualcuno che ha un'altra attività lavorativa e che magari crede di poter arrotondare, guadagnare qualcos'altro e, perché no?, di farlo alle spalle di tutti i soliti immancabili fanatici del gioco d'azzardo".

La legge 401/89 vieta questo genere di attività e, con l'integrazione della normativa nel 2005, vieta anche la pubblicità - aggiunge Rapetto - "a giochi, scommesse o lotterie che vengono accettate anche all'estero".

Che l'operazione si sia svolta su larga scala lo dimostra, come accennato, l'attivazione di numerose procure, in particolare quelle di: Arezzo, Bassano del Grappa, Benevento, Bologna, Brescia, Castrovillari, Campobasso, Como, Foggia, Forlì, Genova, Latina, L'Aquila, Lecce, Livorno, Matera, Milano, Modena, Oristano, Ravenna, Reggio Calabria, Rieti, Rimini, Roma, Sanremo, Terni, Treviso, Trieste, Udine, Velletri e Verona.

"I responsabili dei siti web e delle pagine che contenevano gioco d'azzardo o che lo reclamizzavano - conclude Rapetto - rischiano l'arresto da tre mesi ad un anno e un'ammenda non inferiore a 516 euro".

Quindi gli organizzatori di scommesse online all'estero rischiano un processo penale,per gli utilizzatori vi sono altre sanzioni,in ogni caso reati.

Se vogliamo parlare delle quote giocabili (questo non e' un lavoro quindi secondo me siamo OT) parliamo solo di quelle legalmente fattibili.