Tana per il NON buco nel comune di Roma

[dave4mame]

Originariamente inviato da flisi71

Ciao Dave, pochi giorni or sono l'ottimo harbinger aveva scritto il seguente intervento,
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=43
poi la mia assenza non mi ha permesso di portare avanti la discussione.




No, no, nessuno è ancora partito in quarta come era successo quasi due mesi or sono:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...52&postcount=1
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=28

Io mi ricordo che il mio intervento:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=34
in cui chiedevo
Chi ha ragione? Servirebbero altri documenti. Se qualcuno li trova, per favore li posti.


non ottenni risposta alcuna. Forse perchè l'argomento di per se non interessava...



Ciao

Federico

è vero.
nel 1998 i dati non erano troppo dissimili da quelli odierni.
se il sole24ore non racconta frottole, il debito si è formato a partire dagli anni 80

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

[dantes76]

Originariamente inviato da DonaldDuck

La partita dell'Italia è terminata ieri sera. Vabbè che si è arrivati ai rigori ma non si è prolungata così tanto.

ah se facessero un campionato regionale..

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da dantes76

no no, infatti, non parlano mai della sicilia. forse perche qui gli tengono strette strette le palle...

Ma hai letto di cosa si parla ?




Hai presente?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da dantes76

ah se facessero un campionato regionale..

...io giocherei da mezz'ala

[flisi71]

Originariamente inviato da dave4mame

è vero.
nel 1998 i dati non erano troppo dissimili da quelli odierni.
se il sole24ore non racconta frottole, il debito si è formato a partire dagli anni 80

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Hai trovato un ottimo articolo dave , lo riporto per intero così da avere più materiale su cui discutere


Extradebito di 1,3 miliardi al Campidoglio

16 GIUGNO 2008

Il sindaco Veltroni ha ereditato nel 2002 uno stock di debito di Roma pari a 6,2 miliardi accumulato negli anni '80 e '90.
Nel 2007 i debiti della Capitale sono saliti a 6,7 miliardi: anche se il 2008, secondo fonti della nuova Giunta, è iniziato a quota 7,2 e punta velocemente verso gli 8 miliardi.
Il neosindaco Alemanno, infatti, ha a sua volta ereditato dalla giunta che lo ha preceduto un piano triennale di investimenti ambizioso, finanziato con nuovo debito per 1,9 miliardi su tre anni, e un'aggravante: 1,3 miliardi sono stati impegnati con un'accelerazione per finanziare opere legate all'emergenza traffico scattata con i poteri speciali conferiti al sindaco nel dicembre 2006.
A sbrogliare la matassa tra stock di debito e deficit, cassa e competenza, investimenti e spese correnti del bilancio della capitale, Alemanno e Tremonti hanno chiamato la Ragioneria generale dello Stato che ha ultimato in questi giorni un'indagine la cui pubblicazione è attesa per domani.
Anche l'ex-assessore al bilancio del Campidoglio, Marco Causi, dirà la sua su conti che per anni hanno portato la sua firma: domani stesso pubblicherà sul suo sito ufficiale una relazione per spiegare i numeri della capitale. Contestando la lievitazione del debito oltremisura con i quasi 2 miliardi previsti per investimenti futuri: perchè «le spese per investimenti sono contabilizzate per cassa ». I piani pluriennali vanno rimodulati «con grande frequenza», ammonisce. Causi non esclude che la spesa degli oneri per il servizio del debito (capitale e interessi) sia quest'anno superiore alle attese a causa «dell'estrema velocità con cui, grazie ai poteri speciali del sindaco, sono state portate a compimento procedure di attivazione dei progetti» "bloccando" 1,3 miliardi.
«Le difficoltà del bilancio della capitale hanno natura storica e strutturale – ha spiegato ieri Causi anticipando i contenuti della relazione che mette in evidenza i 6,2 miliardi di debito del 2002 –. fficoltà che dipendono anche da fattori esterni, come la crisi della Regione Lazio (che deve a Roma 1,2 miliardi, ndr) e l'abolizione dell'Ici sulla prima casa che toglie al Comune un gettito autonomo e direttamenteriscosso di quasi 400 milioni sostituendolo con trasferimenti il cui ammontare e la cui data di incasso è incerta».
Secondo la ricostruzione dell'ex- assessore al Bilancio (per il quale si sta «sollevando un polverone ») a mettere in crisi i conti del Campidoglio ha concorso anche l'ingentepiano di investimenti 2008-2010.
Quanto alle partite fuori bilancio, che rappresentano uno dei punti più controversi del botta e risposta tra la giunta Alemanno e la ex-giunta Veltroni, secondo Causi, il contenzioso urbanistico risalente a provvedimenti espropriativi degli anni '70 e '80 ha comportato nel recente passato esborsi per 40-50 milioni all'anno con punte di 100. E oltre non si va.
La partita dei crediti vantati dalle aziende controllate nei confronti del Comune si ridimensiona a 150 milioni o poco più per il periodo 2000-2007. Mentre i contratti derivati di Roma sono stati tutti preventivamente inviati al Mef.
-------------------------


Ciao

Federico

[dave4mame]

e a questo punto rincaro la dose.
perchè se è vero che è stata riportata la notizia che milano ha chiuso il bilancio in attivo, è anche vero che il bilancio non è lo stato patrimoniale....

adesso sono proprio curioso di sfrucugliare le scartoffie di casa moratti

[Korn]

madò che pressapochismo...

[dantes76]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ma hai letto di cosa si parla ?




Hai presente?

certo, lo vedo dall'img...

[dantes76]

Originariamente inviato da DonaldDuck

...io giocherei da mezz'ala

considerando il tuo avatar

[indelebile]

Roma batte Milano nel derby dei debiti
Per l’apparato 33 euro a testa. Al Nord spese correnti più alte


Zero virgola zero. Questo, secondo la Ragioneria generale dello Stato, aveva in cassa il comune di Roma il 28 maggio scorso. Zero euro virgola zero centesimi. Anzi, a sentire gli uomini del Ragioniere, Mario Canzio, il Campidoglio avrebbe addirittura utilizzato più soldi rispetto a quelli che in base alla legge la tesoreria dello Stato gli avrebbe potuto concedere. E non si tratta di pochi centesimi, bensì di 221.264.731 euro. Al punto che questo stato di cose, hanno scritto gli ispettori del Tesoro nel rapporto che gli aveva chiesto il nuovo sindaco della capitale, Gianni Alemanno, «impedirebbe qualunque pagamento». Non si allarmino i quasi 25 mila dipendenti del Comune: gli stipendi non sono in pericolo.

Ma la situazione, per usare un eufemismo, non è rosea. Anche perché i debiti del Campidoglio, nel frattempo, compresi anche quelli (1,2 miliardi) contrattualizzati ma non ancora utilizzati per far fronte a investimenti come quelli nella nuova linea della metropolitana, sono arrivati a 8 miliardi 151.416.863 euro. Sarebbe questo il «buco pazzesco» che a sentire Alemanno gli avrebbe lasciato il centrosinistra: e senza considerare, sempre secondo il nuovo sindaco, un misterioso debito fuori bilancio che però la Ragioneria ha definito «presunto » e «non quantificabile». Normalmente, ogni confronto fra Roma e Milano non potrebbe che iniziare dai trasferimenti dello Stato centrale, che per la capitale (dice l’associazione Civicum) sono pari a 264 euro per abitante mentre a Milano sono meno di un terzo di quella cifra (82 euro).

Invece oggi non si può che partire dai debiti. Sulla clamorosa esposizione del Campidoglio, l’ex assessore al Bilancio della giunta di Walter Veltroni, Marco Causi, ora parlamentare del Pd, fornisce nel suo sito www.marcocausi.it la seguente spiegazione. Nel 2001, quando è arrivato Veltroni, il Comune di Roma aveva 6 miliardi 21 milioni di debiti, fatti in larga misura per ripianare l’enorme deficit dei servizi di trasporto accumulati negli anni Ottanta e Novanta. Questa parte del debito la Ragioneria l’ha anche quantificato: 3 miliardi 108.541.919 euro, pari al 47,81% dell’indebitamento complessivo, sono serviti a coprire solo il buco dei trasporti. Si tratta di 1.150 euro per ogni residente. Dal 2002, sostiene Causi, il nuovo debito è servito esclusivamente per gli investimenti. Per non parlare dei soldi (1,7 miliardi) mai versati al Campidoglio dalla Regione Lazio e che sarebbero la vera ragione della crisi finanziaria del Campidoglio.

Comunque sia, nel 2006 i debiti di Roma avevano toccato 6 miliardi 564 milioni, contro i 3 miliardi 627 milioni di Milano. Per arrivare a fine 2007, secondo la Ragioneria, a 6,9 miliardi in bilancio e schizzare a 8,1 miliardi considerando appunto tutti i contratti bancari in essere. Più consolante per i romani, tuttavia, secondo Causi, risulta la lettura di un recente rapporto della prestigiosa agenzia di rating Standard&Poor’s che ha raffrontato i dati del 2006 di alcune grandi città. Da questo rapporto risulta, per esempio, che il debito comunale pro capite che grava sulle spalle di ogni cittadino milanese era di 2.782 euro, contro i 2.426 euro caricati sulla schiena di ogni romano. Non soltanto: la spesa per gli interessi pagata dal Comune di Milano era pari al 15,5% del totale delle entrate municipali, contro il 13,9% del Campidoglio.

Basta questo per affermare che se Roma piange nemmeno Milano ride? Forse. Anche se Milano non ha certamente la crisi di liquidità che affligge la capitale. E soprattutto, Milano è una città più ricca di Roma, come provano i dati sulla disoccupazione (7,2% a Roma, 3,9% a Milano) e sul prodotto interno lordo pro capite a parità di potere d’acquisto (30.557 euro Roma, 35.794 Milano). Ma è abbastanza per dimostrare che i grandi comuni italiani non nuotano nell’oro. Le spese, d’altra parte, corrono. E corrono più a Milano che non a Roma, almeno secondo lo studio realizzato qualche mese fa da Mediobanca per l’associazione Civicum presieduta da Federico Sassoli de Bianchi. Nel 2006 le spese correnti del Comune di Milano erano di 1.308 euro per abitante, contro 1.096 euro di Roma. Colpa dei dipendenti, senza dubbio: a Milano (dati 2006) sono 17.570 e a Roma 24.872.

Ma siccome i romani sono circa il doppio dei milanesi, ecco che a Milano ci sono 1,35 dipendenti comunali ogni 100 abitanti, mentre a Roma sono «appena » 0,92. Il che starebbe a sfatare un sacco di luoghi comuni, se non fosse che la differenza dei servizi fra Milano e Roma è effettivamente palpabile. Anche se a Roma ci sono molti più bambini (97.323 contro 35.753) e il Comune ha una superficie territoriale sette volte maggiore. Vero è, come racconta la Ragioneria, che il Comune di Roma aveva varato qualche mese prima delle elezioni un piano straordinario di assunzioni (1.000-1.500 unità, di cui molti precari) che se fosse attuato costerebbe la bellezza di 57 milioni di euro nel prossimo anno. Ma anche così Milano resta in vantaggio.

Una bella differenza c’è anche nelle società controllate. Quelle meneghine hanno 22.604 dipendenti, circa 5.500 in meno rispetto a quelle romane. A Milano ce n’è uno ogni 59 abitanti, a Roma uno ogni 98. Altro luogo comune sfatato? Sembrerebbe, se non fosse, pure qui, che ogni dipendente di una società municipale a Roma produce ricavi per 107.151 euro, e a Milano per 218.274 euro: più del doppio. E gli apparati di governo quanto costano? Le spese che Civicum classifica «per organi istituzionali, partecipazione e decentramento», sono di 19 euro pro capite a Milano e di ben 33 a Roma. Difficile dire cosa ci sia dentro questo aggregato. Ma che anche nei piani alti dei municipi le spese corrano, non c’è alcun dubbio.

La consulenza di 165 mila euro che il sindaco di Milano Letizia Moratti ha dato a Paolo Glisenti per coordinare «i rapporti istituzionali del sindaco» è molto diversa da quelle di 138.166 euro ciascuna che Veltroni ha assegnato ai suoi collaboratori Walter Verini e Paolo Soldini? E che dire dei costi degli incarichi dirigenziali assegnati dal comune di Milano, già criticati dalla Corte dei conti e a proposito dei quali si deve ancora pronunciare la magistratura? Per avere un’idea dei costi delle strutture di governo, basta prendere una delibera dello scorso anno del comune di Roma, con la quale Lucia Di Cicco, dipendente di Zètema progetto cultura, è stata comandata al Comune di Roma per lo staff dell’ex assessore Silvio Di Francia, a un costo di circa 12 mila euro lordi al mese.

Da tenere presente che in base a una ordinanza del 2001 ogni assessore avrebbe diritto a un gabinetto di 15 persone. E siccome gli assessori di Roma nella giunta Veltroni erano 15, si poteva arrivare a 225. Compresi sindaco e vice, la struttura di governo di una città come Roma non ha nulla da invidiare a quella di un ministero come quello dell’Economia. Secondo Civicum, anche gli investimenti sono superiori a Milano rispetto a Roma: 463 euro l’anno contro 363. La spesa per la polizia locale è invece pressoché identica. Mentre quella per gli asili nido e i minori è di 116 euro pro capite a Milano e di 79 a Roma. Il rapporto si potrà riequilibrare semplicemente tagliando alcune spese che il nuovo sindaco romano Alemanno giudica superflue, come quelle delle «Notti bianche», in realtà al solo scopo di porre fine politicamente, come sospettano i suoi avversari, a un modello di governo urbano del centrosinistra? Probabilmente non basterà. Tanto più se le tanto criticate «Notti bianche», come ha sempre sostenuto Causi, si sono rivelate anche un affare: un milione e mezzo spesi dal Comune e dieci milioni di incassi Iva in più per l’Erario. Fosse davvero così...
http://www.corriere.it/politica/08_g...4f02aabc.shtml
Sergio Rizzo

[indelebile]

I buchi di Roma

Guerra di cifre sui conti del Campidoglio
Quant'è il debito del Comune di Roma? 6,9 miliardi, come dicono i bilanci del Comune, i Veltroniani e Eurostat, oppure 9,7 come sostiene il nuovo sindaco Gianni Alemanno e come ha ribadito Silvio Berlusconi? O magari 8,1 miliardi, cifra scritta nell'ultima riga del documento preparato dalla Ragioneria generale dello Stato? Io direi 6,9, perché a tanto corrisponde il debito "tirato", ovvero quello materialmente utilizzato. Per fare un esempio, se ho un affido in banca per andare in rosso fino a 20 mila euro e ne utilizzo 3 mila, il mio debito sarà 3 mila e non 20 mila. Le cifre riportate da Alemanno si riferiscono agli impegni di spesa che, come e quato saranno rispettati, è tutto da verificare. La pensa così anche S&P, che assegna a Roma un rating di A+.
Chiarito questo, non c'è da rallegrarsi. Il rating potrebbe essere abbassato, il debito è comunque tanto e le prospettive sono quantomeno incerte. E quale altra città italiana ha un debito elevato, un rating come quello di Roma (A+, con l'outlook stabile invace che negativo come la capitale) e la cui situazione finanziaria viene "monitorata" con attenzione dalle agenzie di rating? Milano, amministrata dal centrodestra da tre legislature. Ci sarebbe quasi da ridere, se non si trattasse delle nostre tasche.
la stampa

[dave4mame]

Originariamente inviato da Korn

madò che pressapochismo...

se hai dati più precisi puoi postarli.
commenti di questo genere credo non servano a nessuno.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ma hai letto di cosa si parla ?




Hai presente?

non mi pare l'unico a non aver letto di cosa si parla
Si parla del fatto che Ilvio ha come al solito suo sparato l'ennesima BALLA inventando un debito MOLTO maggiore rispetto a quello reale, certificato dalla Standard & Poor, e, come la solito, c'è sempre gente che ha il coraggio di difenderlo sviando l'attenzione sui puntini delle i

[Korn]

Originariamente inviato da dave4mame

se hai dati più precisi puoi postarli.
commenti di questo genere credo non servano a nessuno.

non ce l'avevo con te ma con alemanno e soci

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Non è che ci sia tutto stò imbarazzo della scelta.

Si può dire che dopo la gestione carraro ringrazio il signore che il buco sia "solo" di 6 Mld e sia rimasto grosso modo costante in 13 anni?

Certo, carraro era PSI e quindi (quasi) sinistra...ma quel PSI pre-1993..quello in cui militava qualcuno che conosco che proprio di sinistra non è..

[T3d]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ma hai letto di cosa si parla ?


Hai presente?

insomma, è colpa di veltroni del debito di roma, come ha detto il bandanato, o no?

inutili sofismi etimologici sono fuori luogo...

[sander4]

E bravo Silvio, ha moltiplicato i debiti invece dei pani, bugiardo come sempre pur di spalare quanta più cacca possibile addosso ai suoi avversari.

[dave4mame]

Originariamente inviato da T3d

insomma, è colpa di veltroni del debito di roma, come ha detto il bandanato, o no?

inutili sofismi etimologici sono fuori luogo...

in verità?
non si capisce.
più che altro, debito a parte, non si legge da nessuna parte se il bilancio (2006? 2007?) si sia chiuso in pareggio o che altro...

[Valuk]

Originariamente inviato da cocis

non metteremo mano nelle tasceh degli italiani

Forse farà pagare gli extracomunitari e i zingari

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Si può dire che dopo la gestione carraro ringrazio il signore che il buco sia "solo" di 6 Mld e sia rimasto grosso modo costante in 13 anni?

Penso di si. Almeno quello...

Certo, carraro era PSI e quindi (quasi) sinistra...ma quel PSI pre-1993..quello in cui militava qualcuno che conosco che proprio di sinistra non è..

Prima del 1993 si sono alternati sindaci comunisti e democristiani.