[THREAD UFFICIALE] Aspettando R700

[yossarian]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Chiaro, e oltretutto il ring bus ha anche un minore scaling in termini di dimensioni occupate al salire delle unità collegate (lineare anzichè quadratico come il crossbar) quindi al salire delle unità occupa sempre meno spazio in percentuale (mentre si è visto nel die shot di GT200 quanto spazio prende il crossbar).
A dire il vero io avevo tentato solo di parlare dei quantitativi di memoria supportabili da HD4870

Ma è semrpe bello fare questi discorsi

beh, tieni conto che, con un crossbar, all'aumentare del numero dei chip di ram deve, conseguentemente, aumentare il numero di canali del crossbar (uno in più ogni due chip, almeno fino alle gddr3).
Più che di limite del quantitativo di memoria, ci sarebbe da vedere il limite dei gruppi di unità di calcolo supportabili (con le serie R5x0 e R6x0 erano sempre 4 gruppi di alu)

[The_SaN]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Sbaglio o c'è un avatar con la faccia da ca**o

Sbagli



prevedo un certo avvenimento a breve...

[Bhairava]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Sbaglio o c'è un avatar con la faccia da ca**o

Geniale , però un po eccessivo......

[DarKilleR]

io che faccio il passaggio da X1950 Pro a nn so ancora cosa devo vedere...
cmq già con una HD4850 avrei un boost di circa il 250% giusto??

[@ndrey]

Originariamente inviato da The_SaN

Sbagli



prevedo un certo avvenimento a breve...

7gg?! chi da di piu asd..

[okorop]

l'unica cosa certa è che le gtx280 e gtx260 caleranno di prezzo solo dopo 1 settimana dal lancio e cio significa qualcosa senno nemmeno un matto con alta forza contrattuale venderebbe a meno un bene che potrebbe vendere a di piu....e il tutto secondo me è stato fatto per l' effetto concorrenza

[Stech1987]

Originariamente inviato da Kharonte85

Occhio pero' perche' in un paio di negozi online ho visto hd3870 travestite da hd4850...

Cmq per ora non se ne parla di cambiare VGA, vedremo verso natale al limite... Il mio interessamento era dato da pura curiosità

[-noxius-]

Originariamente inviato da @ndrey

7gg?! chi da di piu asd..

Io dico a vita

Originariamente inviato da Kharonte85
Occhio pero' perche' in un paio di negozi online ho visto hd3870 travestite da hd4850...

In che senso ? Alla fine se ti vendono un prodotto, se te ne danno un'altro è passibile da denuncia ..

[Cocco83]

Più che altro ragazzi se il crossfire x è possibile io vi consiglierei di tenere le HD3870 e aggiungerci una HD4850...... Fareste secondo me un gran bel guadagno....

[Vifani]

Originariamente inviato da Kharonte85

Cio' non toglie pero' che tecnologicamente parlando la delusione delle aspettative resta (ad esempio nessuno puo' dire oggi che AMD faccia processori migliori di Intel, al massimo li ha piu' competitivi) e non ci credo che tu (molto piu' esperto e appassionato di me) non lo avverta.

Filosofeggiando, per capire come questo ragionamento sia fallace ci vuole un discorso teorioco ed ipotetico: mettiamo il caso che Nvidia decida di regalare con le patatine San Carlo nella confezione da 5 euro la vecchia 8800gtx per liberarsi delle scorte di magazzino...quella secondo il tuo ragionamento diverrebbe la scheda migliore di sempre perche' da qui fino alla fine dei tempi avra' probabilmente il miglior rapporto prezzo/qualita', contemporaneamente AMD tira fuori una scheda HD5000 con stesso tdp e dissipatore ecc...che va esattamente 5 volte ma ad un prezzo di 200 euro...la scheda che conviene prendere sarebbe certamente ancora la gtx ma tecnologicamente parlando la HD5000 è qualcosa di straordinario/sopra le aspettative e sono convinto che su questo forum spopolerebbe e nessuno ti darebbe del pazzo per averla acquistata.

Non è vero quindi che conta solo il prezzo/qualità (altrimenti saremmo tutti con 8400gs e hd2400 )...e non è vero che la delusione/soddisfazione dipende esclusivamente dal prezzo, siamo esseri per gran parte "emotivi" non completamente razionali e le leggi del mercato ne sono influenzate e ci giocano molto

Non credo che ci voglia uno psicologo per renderlo evidente ( e chi mi conosce bene sa perche' qui asdo )

Infatti oltre a quella tecnologica c'è anche la dimensione della delusione personale:

Come dicevo prima, io posso dire benissimo: ah caspita la hd4850 è sotto le aspettative [mie o dei benchmarck fin qui trapelate] ...ordinate 2 per settimana prossima! .

So che puo' sembrare paradossale ma non lo è, sono solo due cose ben diverse.

Anche se concedo che è solo nei campi in cui si è appassionati/interessati che cio' si puo' verificare, altrimenti uno che non ne sa nulla cerca sempre il rapporto prezzo/qualita' e basta...che è infatti quello che faccio quando consiglio nella sezione schede video, dove la tecnologia delle schede, come anche le mie aspettative, scompaiono e rimangono solo le schede migliori per fascia di prezzo...seguendo un approccio puramente "pragmatico" (che anche secondo il sottoscritto rimane il migliore).

Ommioddio sono peggio di Hitler perche' ho consigliato una marea di deludenti (e lo so che lo erano) HD2600xt e 8600gt, brucero' all'inferno gia' lo so

Ciao!

Edit: estendo il discorso anche a Belin...

E perdonate il meta-intervento che probabilmente fara' venire il mal di testa a chi vorra' leggerlo (che si andra' a sommare a quello che ho subito io nello scriverlo )

No guarda, quando si tratta di comprare qualcosa, spendere denaro, se non si riesce a tenere a freno l'emotività, si rischia solo ed esclusivamente di buttare denaro.

Nel tuo esempio della HD5000, chi compra la scheda con le San Carlo ha il miglior rapporto prezzo/prestazioni. Chi compra la HD5000 vuole il massimo, ma non ha lo stesso rapporto prezzo/prestazioni. Tutto qui. L'aspettativa è un'altra cosa.

A questo punto io ti faccio LA domanda: come te la crei tu "l'aspettativa" di un prodotto? Perché ti aspettavi, giusto per fare un esempio, che la GTX280 fosse 3 volte più veloce della 9800GTX? Chi te lo ha detto? Perché lo hai pensato? Ti dico quale è la risposta: i vari rumours che leggi in giro sono una forte componente. E poi c'è una componente storica del tipo "la scorsa generazione la scheda presentata era il doppio + veloce della precedente, quindi anche questa deve esserlo". Capirai bene che in entrambi casi l'aspettativa delusa è solo frutto di una tua congettura, di una tua illusione, nel senso che ti sei illuso che quei rumours fossero veri e se non lo sono ci resti male. Ma è colpa tua, non dell'azienda che ha fatto il prodotto.

Infine: hai detto che se si guardasse solo il rapporto prezzo/prestazioni prenderemmo tutti le HD2400. Errato. La HD2400 ha un pessimo rapporto prezzo/prestazioni visto che per 120 euro ti prendi una HD3870 che costa più del doppio, ma va più del quadruplo.

Comunque ci siamo addentrati in un terreno insidioso. Io consiglio semplicemente di non farsi illudere dai rumours (e voi gli andate dietro un po troppo ) per non crearsi false aspettative e di comprare i prodotti con il miglior rapporto prezzo/prestazioni, tenendo conto chiaramente delle proprie esigenze e disponibilità economiche.

Inoltre il discorso che io faccio più che altro è relativo ai paragoni. Una scheda che costa TOT va confrontata (per capire se è conveniente o meno) con quelle che rientrano in quella fascia di prezzo. Non va di certo confrontata con quella che "secondo me è della stessa fascia". Quindi se, per assurdo, la 4850 costerà quando la 9600 GT, va confrontata con questa. Se poi va meglio della 9800 GTX che costa di più, tanto di guadagnato, ma è un valore aggiunto.

Originariamente inviato da Cocco83

Più che altro ragazzi se il crossfire x è possibile io vi consiglierei di tenere le HD3870 e aggiungerci una HD4850...... Fareste secondo me un gran bel guadagno....

ma perchè funzionerebbe tra 3870 e 4850??

[-noxius-]

così sembra ...

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Il tedesco che ieri testava le 4850 in crossfire ha fatto dei test con singola scheda:

COJ , 1920x1200 AA4X tutto al max



Praticamente con il crossfire ha fatto il doppio di fps esatti. Abbastanza strano

L'ho notato pure per GRID (di cui ha postato i test in CF e single), dove c'è un incremento del 95% circa in CF.

In CoJ DX10 AA4x ste schede sono davvero devastanti, dato che credo forzino l'AA resolve via shader...
Una GTX280 a 1600x1200 AA4x fa 30fps. Una HD4850 a 1920x1200 AA4x ne fa 26...

Però non so se sono più le NVidia ad andar male in questo bench o queste schede ad andar bene (non so se si è capito cosa voglio dire... ).

http://www.computerbase.de/artikel/h...call_of_juarez

[Bhairava]

Originariamente inviato da -noxius-

così sembra ...

Io sono un pò scettico.....

[The_SaN]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

ma perchè funzionerebbe tra 3870 e 4850??

si

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da yossarian

beh, tieni conto che, con un crossbar, all'aumentare del numero dei chip di ram deve, conseguentemente, aumentare il numero di canali del crossbar (uno in più ogni due chip, almeno fino alle gddr3).
Più che di limite del quantitativo di memoria, ci sarebbe da vedere il limite dei gruppi di unità di calcolo supportabili (con le serie R5x0 e R6x0 erano sempre 4 gruppi di alu)

No, no, intendo proprio la dimensione del framebuffer. Se non erro con il bus a 256 bit e la GDDR5 o si possono montare 512 Mbyte oppure 1 Gbyte (ed in futuro forse 2 Gbyte) a causa della quantità di memoria per ogni chip (prodotti in tagli da 512 Mbit o 1 Gbit con 32 bit di bus dati per chip -> 512 Mbyte o 1 Gbyte con bus a 256 bit).

Originariamente inviato da Bhairava

Io sono un pò scettico.....

idem....

[yossarian]

Originariamente inviato da leoneazzurro

No, no, intendo proprio la dimensione del framebuffer. Se non erro con il bus a 256 bit e la GDDR5 o si possono montare 512 Mbyte oppure 1 Gbyte (ed in futuro forse 2 Gbyte) a causa della quantità di memoria per ogni chip (prodotti in tagli da 512 Mbit o 1 Gbit con 32 bit di bus dati per chip -> 512 Mbyte o 1 Gbyte con bus a 256 bit).

ok, quindi si parlava di cose differenti

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da yossarian

ok, quindi si parlava di cose differenti

Si, ma con te è sempre istruttivo

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

idem....

Non vedo perchè non dovrebbe funzionare... Se sono riusciti a farlo (sia ATI che NVidia) con una vga discreta+un chip integrato a maggior ragione dovrebbe funzionare con 2 vga discrete, per giunta con la stessa architettura di base.
Se funzionasse non sarebbe l'invenzione dell'anno, però un bel po' di valore aggiunto lo darebbe, se come ho detto garantisse almeno un 20-30% di performance in più con una vga del livello di RV670, ad esempio.