[THREAD UFFICIALE] Aspettando R700

[me3850]

4870 Scores X4600 Vantage... 400punti in meno di una GTX 280...

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=290446

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=7973&Itemid=1

pero' non ho capito che versione è gddr3 4 o 5 O_O

in ogni caso due 4870 le paghi come una gtx280 e penso facciano qualcosina in piu' asd...

[HackaB321]

Originariamente inviato da A.L.M.

Sulla frase finale sono d'accordissimo, ma sinceramente sul fatto 9800GTX=HD4850->disastro (anche se solo da un certo punto di vista), direi che non lo sono affatto...
Una scheda che nella sua fascia potrebbe andare in certi scenari da uguale o poco meno a parecchio meglio in altri, consumando molto meno, con più features, costando uguale o addirittura meno, a me pare un successo, considerando anche che G92/G92b rimarrà in giro ancora per 6-12 mesi.

Per me se la 4850 andrà come la 9800GTX sarà un'ottima scheda sicuramente, e sicuramente sarà preferibile a quest'ultima (per prezzo,cosnumi,ingombro..). Se poi andrà anche di più tanto meglio. Il problema è che con l'hype di quest'ultimo periodo già mi vedo chi dirà "ma come solo come una 9800GTX speravo di più", "ma con i filtri non doveva andare di più?" solo perchè in queste settimane qualche smanettone cinese ha forse fatto un vantage con chissà quali impostazioni. Io sono il primo a postare i rumor più assurdi e un thread aspettando serve a questo ma tutto va sempre preso cum grano salis. Figurati c'è stato anche chi è rimasto deluso quando si è scoperto che aveva 800 ALU invece di 480 come se per loro cambiasse qualcosa.

[<^MORFEO^>]

Originariamente inviato da me3850

4870 Scores X4600 Vantage... 400punti in meno di una GTX 280...

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=290446

http://www.fudzilla.com/index.php?op...=7973&Itemid=1

pero' non ho capito che versione è gddr3 4 o 5 O_O

in ogni caso due 4870 le paghi come una gtx280 e penso facciano qualcosina in piu' asd...

La 4870 è solo GDDR5
Comunque bel punteggio SE fosse vero!

[Capozz]

Originariamente inviato da HackaB321

Per me se la 4850 andrà come la 9800GTX sarà un'ottima scheda sicuramente, e sicuramente sarà preferibile a quest'ultima. Se poi andrà anche di più tanto meglio. Il problema è che con l'hype di quest'ultimo periodo già mi vedo chi dirà "ma come solo come una 9800GTX speravo di più", "ma con i filtri non doveva andare di più?" solo perchè in queste settimane qualche smanettone cinese ha forse fatto un vantage con chissà quali impostazioni. Io sono il primo a postare i rumor più assurdi e un thread aspettando serve a questo ma tutto va sempre preso cum grano salis. Figurati c'è stato anche chi è rimasto deluso quando si è scoperto che aveva 800 ALU invece di 480 come se per loro cambiasse qualcosa.

Boh anche se la 4850 andasse esattamente come una 9800GTX per quel che mi riguarda sarebbe un successo lo stesso: prezzo e consumi inferiori per le stesse prestazioni. L'importante è non lasciarsi trasportare e immaginare prestazioni fantantastiche che sarebbero impossibili, tutto qua

[EDORAM]

Originariamente inviato da @ndrey

Veramente sono gia di fabbrica a quasi 4ghz noi speriamo andare oltre i 5ghz

Ma non dovrebbero essere a 3,6Ghz al massimo?


Come inizio gia' 4 ghz non sarebbero male bhe' poi ovvio piu si spremono...


MA QUANDO ESCONO? QUAL E' LA DATA UFFICIALE? GIA' PREVEDO UN CROSSFIRE DI 4870.... GRAZIE.

[HackaB321]

Postati?
CF 4850 Company of Heroes DX10 1920x1200 4xAA 16xAF tutto HIGH (Patch 1.71)




CF 4850 Rainbow Six vegas 2 1920x1200 4xAA 16xAF tutto MAX

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Kharonte85

se il confronto è sul prezzo direi che è normale

Quando l'ho detto io usando la parola "delusione", sono stato crocifisso ...mi fa piacere ritrovare un parere simile su di una persona preparata...concordo su tutto.

Ma sinceramente, come nel caso di G200, tu cosa ti aspetteresti da una scheda da 170€, che vada come una da 300 e passa?
Le aspettative devono essere rapportate al prezzo, era ovvio che nel caso della GTX280 sarebbero state elevatissime: non puoi pretendere che chi compra una scheda da 550€ si accontenti.
Tu avevi detto qualcosa del tipo "se andasse come una 8800GT sarebbe una delusione", giusto? Il che da un certo punto di vista potrebbe essere corretto. Ma se andasse come una 9800GTX (che poi è quello che si dice dall'inizio più o meno), sinceramente rispetterebbe le aspettative. Anzi, visti alcuni bench, potrebbe addirittura superarle. Senza contare che potremmo essere di fronte al primo esempio di vero hybrid CF, il che imho non è una cosa da sottovalutare per chi ha già RV670, se fosse vera. Sul mercato una HD3870 quanto vale usata, 50-60€? Se un CF HD4850-HD3870 mi garantisse un 20-30% in più di prestazioni, anche se non in tutti i frangenti, io mi riterrei soddisfattissimo.
8800GT e 8800GTS512MB andavano come i loro predecessori (nel primo caso meno), non per questo sono state considerate delle delusioni, anzi.

[Enochian]

Il 25 è il day one di 4850 che si trova già da noi in giro, ad esempio su internet, mentre per la 4870 la disponibilità è a luglio, dall'otto se non vado errato.
Per la x2 tarda estate o settembre.

[@ndrey]

Originariamente inviato da EDORAM

Ma non dovrebbero essere a 3,6Ghz al massimo?

Come inizio gia' 4 ghz non sarebbero male bhe' poi ovvio piu si spremono...

MA QUANDO ESCONO? QUAL E' LA DATA UFFICIALE? GIA' PREVEDO UN CROSSFIRE DI 4870.... GRAZIE.

Infatti ce scritto quasi a 4ghz
Inizio luglio se tutto va bene..

[Kharonte85]

Originariamente inviato da zorco

questo succede perchè stai antipatico a tutti,ed ogni cosa che dici viene amplificata a dismisura in negativo

Poesse...

Originariamente inviato da A.L.M.

Ma sinceramente, come nel caso di G200, tu cosa ti aspetteresti da una scheda da 170€, che vada come una da 300 e passa?

Le aspettative devono essere rapportate al prezzo, era ovvio che nel caso della GTX280 sarebbero state elevatissime: non puoi pretendere che chi compra una scheda da 550€ si accontenti.

No, si sarebbe tentati di fare queste valutazioni (le stesse che mi hanno portato fuori strada con le presunte prestazioni della gtx 280) ma per questa volta devo resistere e ribadire che non è il prezzo che fa le prestazioni, ma il contrario (unitamente alle "ragioni" del mercato)...e mi pare che l'uscita della gtx 280 è li' a testimoniarlo, AMD/ATI potrebbe voler piazzare le schede a prezzo < solo perche' ha margini di guadagno maggiori (come da tempo si sostiene) e quindi vuole fare piu' concorrenza, per assurdo potrebbe pure andare 2 volte una gtx 260 per quel che ne so

Originariamente inviato da A.L.M.

Tu avevi detto qualcosa del tipo "se andasse come una 8800GT sarebbe una delusione", giusto? Il che da un certo punto di vista potrebbe essere corretto. Ma se andasse come una 9800GTX (che poi è quello che si dice dall'inizio più o meno), sinceramente rispetterebbe le aspettative. Anzi, visti alcuni bench, potrebbe addirittura superarle. Senza contare che potremmo essere di fronte al primo esempio di vero hybrid CF, il che imho non è una cosa da sottovalutare per chi ha già RV670, se fosse vera. Sul mercato una HD3870 quanto vale usata, 50-60€? Se un CF HD4850-HD3870 mi garantisse un 20-30% in più di prestazioni, anche se non in tutti i frangenti, io mi riterrei soddisfattissimo.

Per stabilire le prestazioni mi baso esclusivamente sulle caratteristiche (ormai si puo' dire definitive) rapportandole alle vecchie prestazioni (non nego il fatto che sia una valutazione se vogliamo "a occhio" pero' ci provo ) e dico che per una scheda con quelle caratteristiche mi aspetto prestazioni superiori alla 9800gtx * (di fatti come hai ricordato, alcuni test propendono fortemente in quella direzione) quindi è chiaro che se cio' non venisse confermato sarebbe per me deludente rispetto alle aspettative che avevo (come successo per la gtx) e mi porterebbe alla conclusione che l'architettura non scala bene come pensavo...ma questo non c'entra nulla col fatto che il mese [ipoteticamente] dopo me ne infilero' 2 nel case

Il discorso crossfire non lo tocco ma solo perche' c'è bisogno di valutazioni e considerazioni abbastanza precise che al momento non si possono fare, anche se non essendo ancora completamente rincoglionito (almeno fino a prova contraria ) ed essendo crossfire ready sto ben tendendo lo sguardo e sono bello sull'attenti perche' intravedo delle possibilità che prima erano precluse o non vantaggiose

Originariamente inviato da A.L.M.

8800GT e 8800GTS512MB andavano come i loro predecessori (nel primo caso meno), non per questo sono state considerate delle delusioni, anzi.

E vorrei ben vedere...quando sono uscite nessuna scheda ATI poteva stare davanti anche solo alla 8800gt...

Ho usato chiare esagerazioni ma spero di essere stato compreso A.L.M.eno da te...perche' con altri partecipanti si è rivelato essere una battaglia contro i mulini a vento, nel senso che sono stato attaccato dai mulini...


*quando la scheda "aveva" 480SP difatti le mie aspettative erano <

[gianni1879]

stavo notando questo:
http://www.trovaprezzi.it/categoria....zoMax=&sbox=sb
in pratica o quasi un prezzo quasi allineato alla 9800gtx, 15/20 euro di differenza.
ora mi chiedo hd4870 dove si collocherà?
la hd3870x2 andrà fuori produzione?
e le altre rv670?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da gianni1879

stavo notando questo:
http://www.trovaprezzi.it/categoria....zoMax=&sbox=sb
in pratica o quasi un prezzo quasi allineato alla 9800gtx, 15/20 euro di differenza.
ora mi chiedo hd4870 dove si collocherà?
la hd3870x2 andrà fuori produzione?
e le altre rv670?

Belle domande...quello che è certo è che Nvidia dara' un taglio a tutti i suoi listini...

Nvidia prepares for price wars


Nvidia has already dropped the prices of GTX 280 and GTX 260 and it doesn’t plans to let ATI rest. ATI started this nasty game with RV670, Radeon 3870 and 3850 cards and Nvidia now wants to put a lot of pressure on soon to be launched Radeon HD 4870.

Radeon 4870 was supposed to launch at $329 but it will probably drop to $299 very fast and at the same time GTX 260 is going to drop to way under $399.

This is not the last of it as we believe that this card will rapidly drop to at least $349 very soon. With such pricing Nvidia will put a lot of pressure on Radeon HD 4870.

This is not all as 9800GTX will drop to way under $299 to put some pressure on the Radeon HD 4850 and we believe that Geforce 9800 GTX should very soon start selling for $249 and later drop even more.

http://www.fudzilla.com/index.php?op...7971&Itemid=65

[yossarian]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Le schede ATI hanno una migliore gestione della memoria, probabilmemente anche grazie al MC programmabile. Questo si era già evidenziato in alcuni test della HD3850 vs 8800GT entrambe con 256 Mbyte di memoria. La prima a 1600x1200 in qualche caso continuava a scalare mentre la seconda aveva dei cali di prestazioni notevoli.

non è solo la programmabilità; l'architettura dei due MC è completamente differente (già dalla serie x1xx0).

Originariamente inviato da leoneazzurro

Per quanto riguarda la quantità di memoria, dipende dalla larghezza di bus e dalla capacità dei chip di memoria disponibili sul mercato, ATI ci può far poco a parte adottare bus "strani" (es.320-384 bit come sulle vecchie 8800) che però hanno anche come controindicazione quella . di richiedere un maggior numero di chips (con complicazione del PCB e incremento di costi). Se non erro la versione 1 Gbyte GDDR5 utilizzerà lo stesso numero di chip ma di capacità doppia.

è il contrario: la scelta di un maggior quantitativo di ram può obbligare ad adottare bus di larghezza "fuori standard" (es. bus 384 bit per 768 MB di ram o bus a 320 bit per 640 MB di ram); ma questo vale con l'architettura crossbar, poichè ogni canale non può servire più di 2 chip di ram, pena latenze molto più elevate. Con ram più veloci (gddr4, gddr5 o più veloci) non è da scartare l'eventualità di dover utilizzare un canale per ogni banco per avere effettivi benefici in termini prestazionali

[okorop]

Originariamente inviato da gianni1879

stavo notando questo:
http://www.trovaprezzi.it/categoria....zoMax=&sbox=sb
in pratica o quasi un prezzo quasi allineato alla 9800gtx, 15/20 euro di differenza.
ora mi chiedo hd4870 dove si collocherà?
la hd3870x2 andrà fuori produzione?
e le altre rv670?

tutte le schede video con gpu rv670 andranno fuori produzione anche la 3870x2 al lancio per far posto alle nuove schede video
la 4870 sara leggermente sotto la gtx260 a quanto pare e quini costera una 40 di dollari in meno della concorrente come era succeso tra la 8800gt e la 3870

[gianni1879]

Originariamente inviato da Kharonte85

Belle domande...quello che è certo è che Nvidia dara' un taglio a tutti i suoi listini...

Nvidia prepares for price wars


Nvidia has already dropped the prices of GTX 280 and GTX 260 and it doesn?t plans to let ATI rest. ATI started this nasty game with RV670, Radeon 3870 and 3850 cards and Nvidia now wants to put a lot of pressure on soon to be launched Radeon HD 4870.

Radeon 4870 was supposed to launch at $329 but it will probably drop to $299 very fast and at the same time GTX 260 is going to drop to way under $399.

This is not the last of it as we believe that this card will rapidly drop to at least $349 very soon. With such pricing Nvidia will put a lot of pressure on Radeon HD 4870.

This is not all as 9800GTX will drop to way under $299 to put some pressure on the Radeon HD 4850 and we believe that Geforce 9800 GTX should very soon start selling for $249 and later drop even more.

http://www.fudzilla.com/index.php?op...7971&Itemid=65

beh questo lo sapevamo... in vista delle mazzate sui prezzi.

rv670 continuerà ad esistere oppure la produzione sarà fermata?, considerando il costo minore di rv670 rispetto a rv770... certo di scorte almeno credo ce ne siano ancora, ma non mi interessava sapere questo.

Qualcuno sa nulla?

[okorop]

ci stiamo attrezzando a benchare la 4850 che mi arrivera domani voi che giochi mi consigliate di provare?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Ratatosk

Da buon profeta, quando tanto tempo fa dicevo che la direzione intrapresa era chiaramente questa, quella del CF come soluzione high-end, mi sono premunito cercando di fare l'acquisto su mobo CF, cosa che poi ho fatto a dicembre scorso con l''x38 in firma.

Fin'ora avevo ragione, vediamo se sono stato profeta davvero :>

Occhio che la maggior parte dei profeti hanno fatto una brutta fine...

A parte gli scherzi, credo che la cosa specularmente possa valere anche per lo SLI che non ha nulla da invidiare al crossfire...solo che personalmente per quanto riguarda la scelta della mainboard non mi sono nemmeno posto il problema quando scelsi la p5e x38 perche' i chipset intel li preferisco a priori e delle soluzioni multi vga mi spaventano ancora le fisiologiche complicazioni...per il futuro si vedrà

Originariamente inviato da gianni1879

beh questo lo sapevamo... in vista delle mazzate sui prezzi.

rv670 continuerà ad esistere oppure la produzione sarà fermata?, considerando il costo minore di rv670 rispetto a rv770... certo di scorte almeno credo ce ne siano ancora, ma non mi interessava sapere questo.

Qualcuno sa nulla?

Scusa...non lo faccio piu'

Posso ipotizzare che la cosa piu' sensata da fare sia che fino ad esaurimento scorte distribuiranno le x2 a prezzi abbastanza vantaggiosi [io non la consiglierei al mio peggior nemico pero' è un parere personale e contestabilissimo ] credo che verra' rimpiazzata in toto dalla hd4870...mentre continueranno con le sole hd3850-70 altrimenti scoprirebbero la fascia di mercato...

Ovviamente in conclusione non so risponderti...speculo e basta

[Vifani]

Originariamente inviato da HackaB321

Poi un'altra cosa: l'hype spesso fa perdere il senso della misura, andiamoci piano.La GTX 280 per colpa dell'hype è stata massacrata quando per me è una ottima scheda con un solo grave problema che si chiama prezzo. Se la 4850 fosse uscita 2 mesi fa e fosse andata come una 9800GTX sarebbe stata un successo, oggi sarebbe un mezzo disastro e le recensioni devono ancora uscire. Per farvi capire cosa fa l'hype pensate a questo: se la 4850 andrà poco più della 9800GTX vorrà dire che sarà sui livelli della Ultra e cioè andrà come ci si aspettava andasse R600 al culmine del tormentone-hype prima della sua uscita (1 anno e 1 mese fa!). E molti di quelli che, aspettando R600, si dichiaravano delusi se le future prestazioni di R600 sarebbero state "solo come la Ultra" adesso magari sono gli stessi che gridano al miracolo se RV770 andrà come la Ultra (con 1 anno e 1 mese di ritardo! )
Ora, lo so benissimo che tra i due progetti ci sono infiniti punti di vantaggio a favore di RV770 e non sono confrontabili, ma insomma un pò di senso della misura non guasterebbe.

Scusami ma un discorso simile decontestualizzato dal prezzo non ha alcun senso. Che significa che se la 4850 va quanto la 9800 GTX, che è quanto sarebbe dovuto andare R600, allora è una delusione? Se è una delusione o meno dipende solo dal prezzo, non da altro. Tra l'altro RV770, al contrario di R600, non ha mai avuto la pretesa di essere un prodotto di fascia alta. Per quello arriverà R700.

La delusione o meno, pertanto, dipenderà solo dal fatto che la 4850 sia o meno veloce in relazione al suo prezzo. Se andrà quanto la 9800 GTX e costerà meno allora non può essere una delusione. Viceversa sarà una delusione.

La GTX280 è una delusione solo per il suo prezzo, sproporzionato rispetto alle sue performance. Se costasse 200 euro in meno sarebbe un prodotto estremamente competitivo e di successo.

[HackaB321]

altri test casalinghi...

configurazione di test

E8400 @ 4Ghz
HD4850 Default
Windows Vista 64 bit + SP1
Catalyst 8.5 (CD)


single 4850 crysis 1680*1050 tutto su high dx10: fps 31,5


http://www.xtremesystems.org/forums/...=1#post3071111

[belin]

Mah...io alle volte mi chiedo perchè solo su questo forum alcuni utenti continuino a non considerare (volutamente?) che nel campo hw informatico molto (quasi tutto) si basa ed è deciso dal fattore prezzo/qualità (qualità che comprende feature, prestazioni, consumi, etc).

Se la casa gialla mi propone a 10/12€ quello che la casa blu mi offre a 18/20€, la casa gialla ha già vinto in partenza. Punto. A prescindere da quante mele o pere ci sono nel mio chip e da quanti strati è fatta la torta del mio pcb.

Questo avviene da sempre, avveniva anche quando aveva un senso confrontare paro-paro le architetture perchè erano tutte basate sullo stesso concetto di pipelines/tmu/vertex shading.
Ora non ha più alcun senso logico mettere a confronto le 320/800 mele con le 128/240 pere, sono frutti diversi.
R600 (ultimo chip monolitico ATI) non ha potuto sopperire ai suoi difetti (consumo esagerato, AA non gestito bene, etc) con un buon prezzo (non poteva essere venduto a meno) e perciò ha fallito. RV670 ha in parte rimediato, RV770 è tutta un'altra storia.
GT200 (ultimo chip monolitico nvidia) nella sua versione GTX280 ad oggi è la peggior vga dal punto di vista prezzo/prestazioni.
Se le prestazioni di RV770 saranno quelle che i rumors dicono o GTX280 scende sensibilmente di prezzo (ma di quanto?) o fallisce.