[THREAD UFFICIALE] Aspettando R700

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da -noxius-

http://www.fudzilla.com/index.php?op...7975&Itemid=65

Nuovi driver per la 9800GTX alle porte , secondo fudzilla .. ''SEVERE PERFORMANCE INCREASE'' .. Certo che se l'avessero frenata per far spazio alla gtx260 sarebbe triste ... ed io mi dovrei comprare una scheda del genere per poi venire a sapere che è stata castrata per future performance di altre schede video della concorrenza ?

Sarà ovvia una cosa : SE NON DOVESSE AUMENTARE IN % COME LA 8800GTS 512 sarà un presa per i fondelli bella e buona però non mi sorprenderei affatto . Sarebbe davvero triste , specialmente per chi è affezionato o ''preferisce'' le vga di santa clara .. Capisco le logiche di mercato ma qui si fa il gioco delle tre carte con i driver ..

Se veramente Nvidia avesse "tenuto da parte" delle performance nascoste (l'unica "lecita" che mi viene in mente riguarda la compressione delle texture per un migliore sfruttamento della banda passante) in primo luogo credo non avrebbe tirato fuori la GX2 (che tralaltro è andata a "danneggiare" in un certo senso anche il lancio di GT200). In secondo luogo come utente di 8800GTS 512 mi sentirei abbastanza infastidito (mettiamola sul morbido) perchè finora mi sono tenuto nel case una scheda che "performa" meno di quanto dovrebbe (per non parlare di chi magari ha acquistato schede superiori per problemi di performances in alcuni giochi: pochi ma ci saranno).
La paura invece è che si torni alla "ottimizzazione selvaggia" con conseguente perdita di IQ. Mah.

[Tioz90]

Originariamente inviato da HackaB321

Noto un entusiasmo per me ingiustificato nei confronti delle soluzioni multi-gpu (specie se >2 gpu) . Vi ricordo che

1)I thread di questo forum sulle 3870x2 e 9800GX2 sono pieni di persone con mille problemi.
2)Il crossfireX (così come 2 9800GX2) attualmente dà un vantaggio (rispetto alla sola soluzione X2) intorno ad un 10-20% e solo a risoluzioni fantasmagoriche.

http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...nza_index.html

Se la cosa non cambia (e non cambierà a meno che non cambi la tecnolgia alla base) avrete in alcuni casi un vantaggio =ZERO con 500 euro in meno e 300 watt di consumo in più senza nessun beneficio
3)Prima di spendere dobloni all'uscita delle 48*o per farvi dei nuovi multigpu fiammanti aspettate perlomeno 2 mesi per vedere quali saranno le novità di R700 e se si saranno risolti alcuni dei gravi problemi di queste soluzioni.

Poi un'altra cosa: l'hype spesso fa perdere il senso della misura, andiamoci piano.La GTX 280 per colpa dell'hype è stata massacrata quando per me è una ottima scheda con un solo grave problema che si chiama prezzo. Se la 4850 fosse uscita 2 mesi fa e fosse andata come una 9800GTX sarebbe stata un successo, oggi sarebbe un mezzo disastro e le recensioni devono ancora uscire. Per farvi capire cosa fa l'hype pensate a questo: se la 4850 andrà poco più della 9800GTX vorrà dire che sarà sui livelli della Ultra e cioè andrà come ci si aspettava andasse R600 al culmine del tormentone-hype prima della sua uscita (1 anno e 1 mese fa!). E molti di quelli che, aspettando R600, si dichiaravano delusi se le future prestazioni di R600 sarebbero state "solo come la Ultra" adesso magari sono gli stessi che gridano al miracolo se RV770 andrà come la Ultra (con 1 anno e 1 mese di ritardo! )
Ora, lo so benissimo che tra i due progetti ci sono infiniti punti di vantaggio a favore di RV770 e non sono confrontabili, ma insomma un pò di senso della misura non guasterebbe.

Mica me la voglio prendere
E' già tanto se faccio un CF normale
Era solo curioità

[nickfede]

Originariamente inviato da Ratatosk

A che scopo visto che è un driver per G92?

ops.....ho letto male...pensavo si riferissero alla suova serie G200......
.....azz....ma allora in questo caso il Flop di G200 sarebbe ancora maggiore.....a meno che non tirino fuori stessi miglioramenti via driver per G200..........mah....vediamo.....

[-noxius-]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Se veramente Nvidia avesse "tenuto da parte" delle performance nascoste (l'unica "lecita" che mi viene in mente riguarda la compressione delle texture per un migliore sfruttamento della banda passante) in primo luogo credo non avrebbe tirato fuori la GX2 (che tralaltro è andata a "danneggiare" in un certo senso anche il lancio di GT200). In secondo luogo come utente di 8800GTS 512 mi sentirei abbastanza infastidito (mettiamola sul morbido) perchè finora mi sono tenuto nel case una scheda che "performa" meno di quanto dovrebbe (per non parlare di chi magari ha acquistato schede superiori per problemi di performances in alcuni giochi: pochi ma ci saranno).
La paura invece è che si torni alla "ottimizzazione selvaggia" con conseguente perdita di IQ. Mah.

Concordo perfettamente ; se da una parte fosse potenziata la gtx come riporta fudzilla (..) :

-la gts 512 ? Vai a capire , magari giusto un pelo di più, per ''mascherare'' l'inesistenza delle differenze architetturali e per ''mostrare le reali potenzialità della gloriosa gtx''
-tutti i possessori delle gts e gtx sono stati presi per il .. fino ad ora
-tutti i possessori delle gtx260 lo saranno
-come sarà possibile ottenere questo aumento di fps ? Minore qualità grafica oppure miracolo nell'ottimizzazione ? Bhè, qual'è la via più veloce , meno evidente e più fattibbile ? La prima ..
-significa che hanno messo un freno pure alle 8800GT e che le nuove G92b come le 9800GT potrebbero ''beneficiare'' della stessa ''ottimizzazione'' ; ovvero più semplicemente tutti troveranno una giustificazione al rapporto 9800GXX>8800GXX . Ovvero doppia presa per il culo e maggiori introiti dovuti al rebranding ..

4850 al 75% di una GTX280
http://www.eetasia.com/ART_880053001...P_159bce7e.HTM

[A.L.M.]

Originariamente inviato da HackaB321

Noto un entusiasmo per me ingiustificato nei confronti delle soluzioni multi-gpu (specie se >2 gpu) . Vi ricordo che

1)I thread di questo forum sulle 3870x2 e 9800GX2 sono pieni di persone con mille problemi.
2)Il crossfireX (così come 2 9800GX2) attualmente dà un vantaggio (rispetto alla sola soluzione X2) intorno ad un 10-20% e solo a risoluzioni fantasmagoriche.

http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...nza_index.html

1) Vero. Vero anche che le single gpu sono preferibili.
Però:
- se uno ha uno schermo enorme deve per forza o quasi valutare anche certe opzioni, c'è poco da fare...
- le soluzioni multi-gpu diventeranno il futuro

2) 21fps in Crysis VH a 1920x1200 AA8x sono molto più del 10%-20%, e con una scheda che va la quasi la metà delle altre 2 non è male.
Inoltre se davvero funzionasse il CF ibrido consentirebbe upgrades di livello alto con una spesa irrisoria...

Originariamente inviato da HackaB321

3)Prima di spendere dobloni all'uscita delle 48*o per farvi dei nuovi multigpu fiammanti aspettate perlomeno 2 mesi per vedere quali saranno le novità di R700 e se si saranno risolti alcuni dei gravi problemi di queste soluzioni.

Sono d'accordo. Se uno ha un budget di 400€-500€ io aspetterei prima di vedere la nuova X2.

Originariamente inviato da HackaB321

Poi un'altra cosa: l'hype spesso fa perdere il senso della misura, andiamoci piano.La GTX 280 per colpa dell'hype è stata massacrata quando per me è una ottima scheda con un solo grave problema che si chiama prezzo.

In senso assoluto hai ragione, ma nello specifico farei qualche distinguo...
I prodotti sono un successo/insuccesso non solo in base alle qualità reali del prodotto, ma il tutto va rapportato al momento in cui una scheda viene commercializzata. Anche R600 sarebbe stato un successo se fosse stato lanciato 7-8 mesi prima.
Oggi GTX280 non dà incrementi proporzionali all'aumento di die-size, di consumi (visto che la GX2 consuma meno), quindi non rappresenta un vero "progresso", in pratica sono 2 gpu incorporate in una.

Originariamente inviato da HackaB321

Se la 4850 fosse uscita 2 mesi fa e fosse andata come una 9800GTX sarebbe stata un successo, oggi sarebbe un mezzo disastro e le recensioni devono ancora uscire. Per farvi capire cosa fa l'hype pensate a questo: se la 4850 andrà poco più della 9800GTX vorrà dire che sarà sui livelli della Ultra e cioè andrà come ci si aspettava andasse R600 al culmine del tormentone-hype prima della sua uscita (1 anno e 1 mese fa!). E molti di quelli che, aspettando R600, si dichiaravano delusi se le future prestazioni di R600 sarebbero state "solo come la Ultra" adesso magari sono gli stessi che gridano al miracolo se RV770 andrà come la Ultra (con 1 anno e 1 mese di ritardo! )
Ora, lo so benissimo che tra i due progetti ci sono infiniti punti di vantaggio a favore di RV770 e non sono confrontabili, ma insomma un pò di senso della misura non guasterebbe.

Sulla frase finale sono d'accordissimo, ma sinceramente sul fatto 9800GTX=HD4850->disastro (anche se solo da un certo punto di vista), direi che non lo sono affatto...
Una scheda che nella sua fascia potrebbe andare in certi scenari da uguale o poco meno a parecchio meglio in altri, consumando molto meno, con più features, costando uguale o addirittura meno, a me pare un successo, considerando anche che G92/G92b rimarrà in giro ancora per 6-12 mesi.

[nickfede]

Originariamente inviato da nickfede

ops.....ho letto male...pensavo si riferissero alla suova serie G200......
.....azz....ma allora in questo caso il Flop di G200 sarebbe ancora maggiore.....a meno che non tirino fuori stessi miglioramenti via driver per G200..........mah....vediamo.....

però c'è anche questa new........

http://www.hwupgrade.it/news/softwar...200_25676.html

[Mercuri0]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Se veramente Nvidia avesse "tenuto da parte" delle performance nascoste (l'unica "lecita" che mi viene in mente riguarda la compressione delle texture per un migliore sfruttamento della banda passante) in primo luogo credo non avrebbe tirato fuori la GX2 (che tralaltro è andata a "danneggiare" in un certo senso anche il lancio di GT200). In secondo luogo come utente di 8800GTS 512 mi sentirei abbastanza infastidito (mettiamola sul morbido) perchè finora mi sono tenuto nel case una scheda che "performa" meno di quanto dovrebbe (per non parlare di chi magari ha acquistato schede superiori per problemi di performances in alcuni giochi: pochi ma ci saranno).
La paura invece è che si torni alla "ottimizzazione selvaggia" con conseguente perdita di IQ. Mah.

Secondo me è il driver per le review della 260/280 che fa andare meglio anche i G92.

Per la perdita di IQ sono ottimista e non ci credo tanto: casi come questi verrebbero sgamati dai fanboy quasi subito ormai. (Magari con un pizzico di aiuto del reparto "reverse engineering" della concorrenza )

Comunque, anche se le prestazioni della 9800GTX aumentassero in maniera significativa, e parimenti il prezzo scendesse allo stesso modo, alla nVidia non riderebbero comunque, perché un crossfire di 9800GTX rischierebbe di fare concorrenza interna alle nuove GTX.

Certo che oltre al costo enorme del GT200 nVidia deve spendere risorse almeno doppie -soldi e ingegneri- in questa fase (G92B, GT200, GT200B) per posizionare le sue offerte in linea con quelle di AMD. Se i rumor si confermano la mossa di AMD di cambiare le regole del gioco deve essere stata presa da nVidia con lo stesso entusiamo di un calcio nelle palle.

Se i rumor si confermano il GT200 è davvero l'ultimo supperchippone che vediamo.

[padsi]

Originariamente inviato da Mercuri0

Se i rumor si confermano il GT200 è davvero l'ultimo supperchippone che vediamo.

E sarebbe anche ora.......

[joy69]

avete qualche bench di queste due schede video?

[Capozz]

Originariamente inviato da Mercuri0

Secondo me è il driver per le review della 260/280 che fa andare meglio anche i G92.

Per la perdita di IQ sono ottimista e non ci credo tanto: casi come questi verrebbero sgamati dai fanboy quasi subito ormai. (Magari con un pizzico di aiuto del reparto "reverse engineering" della concorrenza )

Comunque, anche se le prestazioni della 9800GTX aumentassero in maniera significativa, e parimenti il prezzo scendesse allo stesso modo, alla nVidia non riderebbero comunque, perché un crossfire di 9800GTX rischierebbe di fare concorrenza interna alle nuove GTX.

Certo che oltre al costo enorme del GT200 nVidia deve spendere risorse almeno doppie -soldi e ingegneri- in questa fase (G92B, GT200, GT200B) per posizionare le sue offerte in linea con quelle di AMD. Se i rumor si confermano la mossa di AMD di cambiare le regole del gioco deve essere stata presa da nVidia con lo stesso entusiamo di un calcio nelle palle.

Se i rumor si confermano il GT200 è davvero l'ultimo supperchippone che vediamo.

Veramente uno sli di 9800GTX da già la paga a GTX280 in termini di prestazioni, e costa pure meno. Se abbassasero ulteriormente il prezzo aumentando le performance sarebbe un "self-ownage" clamoroso

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Capozz

Veramente uno sli di 9800GTX da già la paga a GTX280 in termini di prestazioni, e costa pure meno. Se abbassasero ulteriormente il prezzo aumentando le performance sarebbe un "self-ownage" clamoroso

Mi riferivo proprio a questo, ma considerando anche il fatto che la 9800GTX ha la 4850 che dovrebbe darle fastidio in termini sia prezzo che di prestazioni.

Il target di prestazioni/prezzo delle RV770 è proprio il "calcio nelle palle" nella strategia di nVidia.

[leoneazzurro]

Il problema di Nvidia al momento sono i margini per scheda e le rese produttive.

Il problema di ATI al momento è la quota di mercato.

[Fraggerman]

mi iscrivo...
vi pongo il mio problema. la mia scheda video è morta(o quasi)... una vecchia (ma gloriosa) 6800gt...
vorrei sostituirla abb in fretta... dovrei avere un mesetto di tempo(nel frattempo sto facendo dei lavoretti al case).

inizialmente pensavo ad una 9800gtx usata...
poi ho visto queste nuove ati. e la hd4850 mi sembra una buona vga.

voi cosa mi consigliate?
le possibili opzioni sono:
HD4850
Nvdia 9800gtx
Nvida 8800gts

la 4850 è veramente suoperiore alla 9800gtx?

una di queste tre può andare bene? o ce ne sono altre che dovrei considerare??

grazie, ciao

[gianni1879]

intanto da dire sono speculazioni di Fudzilla, quindi da prendere con moltissima cautela, poi se fosse vera una Cosa del genere come utente nvidia sarei un pò incazzatello, poi speriamo che queste "ottimizzazioni" non siano in quel senso, conosciamo già Molto bene queste ottimizzazioni a scapito della qualità, speriamo di Non arrivare di nuovo su questi livelli

[DarkMessiah90]

quanto saranno lunghe queste hd4000 si sa?

[gianni1879]

Originariamente inviato da DarkMessiah90

quanto saranno lunghe queste hd4000 si sa?

stesse dimensioni delle hd3000

[Soulman84]

Originariamente inviato da okorop

il fatto che il pc l'ho portato tutto dal negoziante perche non sapevo se si fosse guastato anche qualcosa d'altro.....lo sta testando tutto e mi fara sapere se anche la mombo è partita spero di no comunque la soluzione migliore e che venga io da te a questo punto se per te va bene, la scheda video è in partenza e dovrebbe arrivare domani quindi ogni giorno da domani dovrebbe essere buono......

do la mia disponibilità a prestare tutto il pc,cmq accordiamoci in pvt

[zorco]

Originariamente inviato da DarkMessiah90

quanto saranno lunghe queste hd4000 si sa?

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=280619

[Kharonte85]

Originariamente inviato da michelgaetano

Poi mi spiegano cosa vuol dire che la 4850 ha come competitor la 8800 gts (giusto) e la HD4870 ha come competitor la 9800 gtx

se il confronto è sul prezzo direi che è normale

Originariamente inviato da HackaB321

Noto un entusiasmo per me ingiustificato nei confronti delle soluzioni multi-gpu (specie se >2 gpu) . Vi ricordo che

1)I thread di questo forum sulle 3870x2 e 9800GX2 sono pieni di persone con mille problemi.
2)Il crossfireX (così come 2 9800GX2) attualmente dà un vantaggio (rispetto alla sola soluzione X2) intorno ad un 10-20% e solo a risoluzioni fantasmagoriche.

http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...nza_index.html

Se la cosa non cambia (e non cambierà a meno che non cambi la tecnolgia alla base) avrete in alcuni casi un vantaggio =ZERO con 500 euro in meno e 300 watt di consumo in più senza nessun beneficio
3)Prima di spendere dobloni all'uscita delle 48*o per farvi dei nuovi multigpu fiammanti aspettate perlomeno 2 mesi per vedere quali saranno le novità di R700 e se si saranno risolti alcuni dei gravi problemi di queste soluzioni.

Poi un'altra cosa: l'hype spesso fa perdere il senso della misura, andiamoci piano.La GTX 280 per colpa dell'hype è stata massacrata quando per me è una ottima scheda con un solo grave problema che si chiama prezzo. Se la 4850 fosse uscita 2 mesi fa e fosse andata come una 9800GTX sarebbe stata un successo, oggi sarebbe un mezzo disastro e le recensioni devono ancora uscire. Per farvi capire cosa fa l'hype pensate a questo: se la 4850 andrà poco più della 9800GTX vorrà dire che sarà sui livelli della Ultra e cioè andrà come ci si aspettava andasse R600 al culmine del tormentone-hype prima della sua uscita (1 anno e 1 mese fa!). E molti di quelli che, aspettando R600, si dichiaravano delusi se le future prestazioni di R600 sarebbero state "solo come la Ultra" adesso magari sono gli stessi che gridano al miracolo se RV770 andrà come la Ultra (con 1 anno e 1 mese di ritardo! )
Ora, lo so benissimo che tra i due progetti ci sono infiniti punti di vantaggio a favore di RV770 e non sono confrontabili, ma insomma un pò di senso della misura non guasterebbe.

Quando l'ho detto io usando la parola "delusione", sono stato crocifisso ...mi fa piacere ritrovare un parere simile su di una persona preparata...concordo su tutto.

[zorco]

Originariamente inviato da Kharonte85

Quando l'ho detto io usando la parola "delusione", sono stato crocifisso ...mi fa piacere ritrovare un parere simile su di una persona preparata...concordo su tutto.

questo succede perchè stai antipatico a tutti,ed ogni cosa che dici viene amplificata a dismisura in negativo