"La chiameremo Andrea", ma i giudici dicono NO!!!

[Kivron]

http://www.repubblica.it/2008/06/sez...no-andrea.html

Torino, i pm ai genitori della bimba: E' un nome maschile"
Potrebbero chiamarla Andreina, ma la coppia non demorde
"La chiameremo Andrea"
ma i giudici dicono no
di MEO PONTE

"La chiameremo Andrea" ma i giudici dicono no
TORINO - Andrea o Andreina? Saranno i giudici della Corte d'appello di Torino a decidere come si chiamerà la bimba nata il 23 novembre del 2007 a Rivalta, popoloso centro dell'hinterland torinese, mettendo così fine alla querelle giudirico-burocratica scatenatasi al momento dell'iscrizione della neonata all'anagrafe comunale. Sul nome della figlia, i genitori (Paolo C. e Alessandra D.) avevano un'idea ben precisa. Volevano infatti chiamarla Andrea. Il loro entusiasmo però era stato spento dall'ufficiale di stato civile che, pur registrando la piccola come Andrea, aveva spiegato loro che la legge italiana proibisce di dare ad una bimba un nome maschile e che avrebbe dovuto segnalare la loro decisione alla Procura della Repubblica di Torino.

Il caso era quindi finito nella mani del sostituto procuratore Valerio Longi che dopo essersi accuratamente documentato sulle normi vigenti in materia, il 10 gennaio scorso aveva inoltrato un ricorso per la "rettificazione" dell'atto di nascita della bambina al Tribunale. Il pm aveva motivato la sua decisione spiegando: "Il prenome Andrea è utilizzato nello stato italiano per indicare persone di sesso maschile e a nulla rileva il fatto che in altri paesi lo stesso nome valga ad appellare persone di sesso femminile".

In più il magistrato aveva citato la circolare numero 27 del 1 giugno 2007 del ministero dell'Interno, Divisione Centrale per i servizi demografici, che recita testualmente: "Circa la tematica dell'attribuzione del nome in maniera corrispondente al sesso, si evidenzia che a fronte dell'esercizio dei genitori di scegliere liberamente il nome del figlio anche recependo un nome di origine straniera, il legislatore ha inteso disporre un principio generale secondo cui non possono essere imposti prenomi che possono trarre in equivoco sulla loro corrispondenza al sesso del neonato... Tale norma non può essere aggirata facendo affidamento sulla diversa valenza, maschile o femminile, che un determinato nome ha in alcuni paesi stranieri, quando lo stesso nome in Italia ha una chiara connotazione maschile o femminile".

Il 9 aprile scorso però i giudici del Tribunale di Torino aveva respinto il ricorso del pm Longi e avallato la decisione dei genitori di Rivalta spiegando: "Nella lingua italiana il nome Andrea viene attribuito prevalentemente a persone di sesso maschile ma ciò non in via esclusiva, essendo circostanza notoria che tale nome viene ormai da tempo attribuito anche a persone di sesso femminile sicché la non univocità di corrispondenza di tale nome a persone di sesso maschile non consente di ritenere che si sia in presenza di una violazione... ".

Il pm Valerio però non si è dato per vinto e pochi giorni fa ha inoltrato un reclamo alla Corte d'Appello sottolineando: "L'esigenza di garantire una stretta corrispondenza tra il prenome e il sesso di appartenenza del soggetto che lo porta risiede nel fatto che è "interesse pubblico" che il prenome, unitamente al cognome, costituiscano mezzo di identificazione dell'individuo nei rapporti sociali, si da non creare equivoci e confusioni di sorta sull'identità personale anche sotto il profilo del sesso, maschile o femminile". Per il pm quindi occorre procedere alla "rettificazione" dell'atto di nascita ordinando all'ufficiale di stato civile "di imporre alla minore un nome, anche con la sola aggiunta di altri elementi onomastici che valgano ad individuare con cortezza nella persona cui è attribuito il sesso femminile, diverso da quello recato dall'atto di nascita... ".

In parole povere se i genitori decideranno di chiamare la figlia Andreina tutto sarà risolto. I giudici della Corte d'appello decideranno il 26 giugno. Nel frattempo i genitori di Rivalta, aspettando il responso, la figlia la chiamano affettuosamente "Piccina".

Ma non siamo neanche liberi di chiamare un figlio come vogliamo?
Ma se in giro ci sono bimbi con i nomi di Beautifull...
(senza considerare scelte abominevoli quali Crocefissa, Incoronata, o simili)
Bah.

[dave4mame]

mah... e io che sto titubando a chiamare gigetto "andrea" perchè all'estero è un nome femminile... va beh

[Froze]

basterebbe mettere un secondo nome e il problema sarebbe risolto.

[Wesker]

Originariamente inviato da Kivron

http://www.repubblica.it/2008/06/sez...no-andrea.html



Ma non siamo neanche liberi di chiamare un figlio come vogliamo?
Ma se in giro ci sono bimbi con i nomi di Beautifull...
(senza considerare scelte abominevoli quali Crocefissa, Incoronata, o simili)
Bah.

Ma che discorso è? Il problema non è il nome, ma il fatto che Andrea è un nome maschile ormai.
Se volessero chiamarla Mario glielo lasciamo fare?

[Sinclair63]

Originariamente inviato da Wesker

Ma che discorso è? Il problema non è il nome, ma il fatto che Andrea è un nome maschile ormai.
Se volessero chiamarla Mario glielo lasciamo fare?

Il problema è che ci sono nomi a dir poco assurdi, davvero da riempirli di mazzate a volte i genitori Andrea cmq suona meglio che Mario per una femminuccia non credi?

[drakend]

Originariamente inviato da Wesker

Ma che discorso è? Il problema non è il nome, ma il fatto che Andrea è un nome maschile ormai.
Se volessero chiamarla Mario glielo lasciamo fare?

Saranno problemi dei genitori? Se il figlio non gradirà tale nome da grande potrà sempre cambiarselo...

Nei paesi di lingua tedesca c'è la distinzione tra Andreas maschile e Andrea femminile.

[nomeutente]

Originariamente inviato da drakend

Saranno problemi dei genitori? Se il figlio non gradirà tale nome da grande potrà sempre cambiarselo...

Penso anch'io.
Ci sono anche altri nomi di difficile attribuzione, ad esempio io conosco un Celeste e anche una Celeste: non ci vuole molto a capire chi dei due è maschio e chi è femmina (e se proprio sono in dubbio, posso sempre chiedere).

[lowenz]

Originariamente inviato da nomeutente

Penso anch'io.
Ci sono anche altri nomi di difficile attribuzione, ad esempio io conosco un Celeste e anche una Celeste: non ci vuole molto a capire chi dei due è maschio e chi è femmina.

Anche perchè in quel caso la Celesta è questa

[trallallero]

Originariamente inviato da Trabant

Nei paesi di lingua tedesca c'è la distinzione tra Andreas maschile e Andrea femminile.

c'è anche Andre ed è maschile

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Froze

basterebbe mettere un secondo nome e il problema sarebbe risolto.

Mi sembra una delle soluzioni più veloci.

Originariamente inviato da Wesker

Il problema non è il nome, ma il fatto che Andrea è un nome maschile ormai.

"Andrea" è un nome maschile "in Italia".
All'estero, più di una persona è rimasta sorpresa nel trovarsi davanti un volto barbuto, dopo uno scambio di email...

Originariamente inviato da drakend

Saranno problemi dei genitori? Se il figlio non gradirà tale nome da grande potrà sempre cambiarselo...

E ti prego di osservare la mia delicatezza nel risparmiarvi, a questo punto, la storiella:

Spoiler:

Un tizio va all'anagrafe. "Vorrei cambiare nome." L'impiegato prende il modulo. "Vecchio nome e cognome?" "Giovanni... Culo." "Nuovo nome e cognome?" "Andrea... Culo."

Sono gesti, questi, che dovrebbero essere premiati.

[_Magellano_]

Se in Italia quel nome risulta da uomo non vedo perchè la si debba chiamare cosi,al limite si può sempre mettere il secondo nome come è stato fatto notare.
Purtroppo dire che se alla bambina il nome non piace può cambiarselo da adulta non risolve il problema perchè per 18 anni dovrà sorbirsi i vari sfottò vari a scuola nonchè potenziali problemi di amministrazione.
L'ipotesi che facendo domanda per la casa della studente la veda finire in una stanza di uomini non è poi cosi remota,e lo dice uno è testimone di un evento simile al contrario

[trallallero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

[F1R3BL4D3]

Conosco sia Andrea maschi che Andrea femmine. Nessun problema per loro e neanche per nessuno che gli stà intorno.

Problema nato dal nulla

[momo-racing]

voto anchio per il secondo nome: ci sono tanti maschi che di secondo nome fanno "maria" potevano chiamare la ragazza "laura andrea" e poi chiamarla sempre con il secondo nome.

Anche perchè l'etimologia di Andrea è il greco Andros che indica proprio la mascolinità, percui se c'è qualcuno che si sbaglia sono proprio gli stranieri a usarlo come nome femminile.

[dave4mame]

a dire il vero conta molto l'impiegato all'anagrafe, che fa il bello e il cattivo tempo.

ricordo che un caso simile arrivò sui giornali anni fa, quando un certo "popolino" cominciava a saccheggiare i cartoni animati giapponesi (charlotte, anthony... amenità del genere).
in alcuni casi veniva accettato tranquillamente, in altri... finiva sul giornale.

circa il cambiare nome non è così semplice.
a meno che non sia palesemente offensivo o "disdicevole" se abbinato al cognome, la prassi è lunga.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da momo-racing

voto anchio per il secondo nome: ci sono tanti maschi che di secondo nome fanno "maria" potevano chiamare la ragazza "laura andrea" e poi chiamarla sempre con il secondo nome.

Anche perchè l'etimologia di Andrea è il greco Andros che indica proprio la mascolinità, percui se c'è qualcuno che si sbaglia sono proprio gli stranieri a usarlo come nome femminile.

Casomai, anér, di cui andrós è il genitivo, e che corrisponde al latino vir.

E, in effetti, il nome femminile "Andrea" significa "valorosa come un uomo".

[fluke81]

io mi chiamo andrea e sono maschio ma comunque soprattutto all'estero è un nome femminile,non vedo il problema

[>|HaRRyFocKer|]

Ho un'amica di cassino che si chiama andrea...

[Redux]

Lo sciocco è stato il funzionario dell'anagrafe, che poteva starsene nel suo consueto letargo, invece di segnalare una cosa che diversamente non sarebbe mai emersa.
Il resto mi sembra una sequela di atti dovuti; del resto la nostra kafkiana e costosa burocrazia in qualche modo deve giustificar se stessa.