[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo il sito TG Daily AMD avrebbe un inaspettato "asso nella manica" per quando riguarda i Southbridge SB700 e SB750.
Grazie ad una misteriosa procedura i Southbridge sarebbero in grado di overclockkare le CPU della serie Black edition con una procedura del tutto automatica.
Per fare un esempio una (futura?) CPU a 2.80Ghz BE con il southbridge SB700 alzerebbe in automatico la frequenza a 3.00Ghz, mentre il southbridge SB750 porterebbe la frequenza da 2.80GHz a 3.20Ghz!
La procedura si può attivare attraverso BIOS con un "semplice" comando presente in un programma specifico di utilità ( AMD Overdriver oppure qualche altro programma proprietario ) senza bisogno di riavviare il sistema.
La data di uscita di questo"Overclock automatico" è sconosciuta, ma sarà disponibile alla presentazione del nuovo chipset 790GX e SB750...

Clicca qui...

Aggiornamento:

Secondo The Tech Report é imminente l'uscita di un Phenom 2.80Ghz Black edition!!! ( sarà per caso il famoso e misterioso Phenom FX? )

Clicca qui...

E poi lo riporta come 140W TDP questo FX a 2,8GHz. Vediamo, perché per come ha buttato fuori AMD sul 65nm, cioè 2,3GHz 95W, 2,4GHz 95-125W, 2,5GHz 125W, 2,6GHz 140W, 2,8GHz 140W sarebbe un bel salto se a 65nm.. oppure un B3 su 45nm?

Rispetto all'overclock automatico, certo che è buffo. AMD che cerca ogni modo per fare andare di più i proci, ed Intel che girano voci che avrebbe intenzione di limitarli perché... vanno troppo.
Vediamo, perché l'ago della bilancia è fino a che frequenza riuscirà ad arrivare AMD nell'immediato ed i limiti di Intel, il tutto condito dal listino prezzi.

Se l'FX uscisse a 2,8GHz e chiaramente B.Ed. è subito mio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Ma guarda che per gli utenti comuni l'OC passando da core2 a penryn non è aumentato poi di tanto. Anzi, se guardi ai q9300 e q9450 si overclocckano in media meno rispetto ai q6600 step g0. Sono solo i World record ad essere migliorati, e solo grazie ai modelli top (qx9750) che sono evidentemente costruiti con il miglior silicio.
Il discorso poi che non sia possibile costruire cpu complesse come i quad core penryn con processi produttivi grossolani mi pare ovvio, ma del tutto incoerente con il discorso delle frequenza che stavamo facendo...



Non prenderla come un fatto personale, non sto dicendo che sei un "fan sclerato", però da ingegnere sono abituato a ragionare su dati di fatto, e quelli che esponi tu non lo sono.
Se ho capito bene, quello che hai detto è che la cpu, a prescindere dalla frequenza a cui si trovi, se tocca i 61°C o giù di li' diventa instabile. E questo onestamente corrobora la mia teoria e sminuisce la tua. Perchè la temperatura di una cpu non ha correlazione diretta con la potenza assorbita. Se, per fare un esempio, usando una configurazione assolutamente RS, diciamo di 3ghz (che a quanto ho capito raggiungi con vcore default), tu porti volontariamente la temperatura della tua cpu a 60°C o più, abbassando ad esempio il regime di rotazione delle ventole sui tuoi radiatori, non aumenta certamente l'assorbimento di corrente da parte della cpu, ma, a quanto ho capito, la cpu diventa comunque instabile. E questo è dovuto non al fatto che la tua mobo non riesca più ad alimentarla correttamente, ma semplicemente al fatto che maggiore è la temperatura di un transistor, minore è la sua capacità di commutare velocemente.
Apparte questo, ti assicuro che a prescindere da problemi di alimentazione, il comportamento di una cpu che funzioni fuori specifiche (sia di temperatura, sia di frequenza, sia di tensione) è difficilmente prevedibile, e un'analisi come la tua non da' alcuna garanzia di correttezza.




Se vai a leggere sul forum di xtremesystems vedrai che la media è 2.8ghz, mentre i casi di gente che è arrivata a 3.4 o 3.5, sono rarissimi.
Si vede che tu sei molto fortunato, e io molto sfortunato...




Anche io credo che sia possibile commercialializzare deneb sui 3ghz all'incirca, ma solo perchè questo era il limite sia dei 90nm che dei 65nm. Ma non credo (per lo stesso motivo) che anche con le cpu più selezionate sarà possibile superare 3.5-3.6ghz.

Ciao

Per il fatto della temperatura... io con il dissi standard, ma Vcore def, a 3GHz ci sono arrivato a 80°, come ti ho scritto sopra... e sono parecchi di più di 61°. Ma il pc non resettava di certo. Questo non escluderebbe problemi di calore? Per me... io l'ho scritto. ogni 10MHz in più il 9850 vuole una quantità di corrente maggiore e l'andamento mi sembra esponenziale. E poi in tutto e per tutto io rilevo le stesse problematiche che ho riscontrato con la DS3 e DS4. Cioé arrivare ad un punto, oltre il quale anche se overvolti non ottieni nulla. Però prova a pensare il perché sulla DS3 questo punto era 3,050GHz e sull'Asus è 3,250GHz... 200MHz sono usciti in più secondo te per quale motivo? E certamnente non sono pochi 200MHz, un 7% in più.
Comunque sicuro una cosa... i proci sono robustissimi. Non capisco il tipo come ha fatto a bruciarne 2 con l'overvolt alle ram.... va beh che dopo quel tipo, io non ho sentito più nulla... o hanno messo un controllo automatico nel bios o il fatto è da ciarlatani. Ma con il TDP che hanno ed il calore che producoino, un Penryn salterebbe molto prima a mio parere.

Per quello che riguarda l'overclock dei Penryn modello base, non è tanto il discorso 65nm 45nm che tu reputi uguale, ma in quanto che i Penryn modello base hanno il molti basso, molto basso, e l'FSB non la puoi tirare all'infinito, mi sembrava che c'è un muro su un determinato valore, che di fatto riduce l'overclock non per il core di se per sé ma per l'FSB troppo alta.
E' lo stesso ragionamento della differenza tra B.Ed. e liscio. Chiaro che se prendi un 9100 Phenom, con il molti a 9x, anche se teoricamente fosse un 9850 di per sé... non ci arriverà mai a 3,4GHz, perché con il molti a 9x l'FSB la devi innalkzare a dismisura, e quindi non ci arrivi, ma non per il core, ma per altri motivi. E questo di per sé è il prb dei Penryn entry-level.

[Immortal]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo il sito TG Daily AMD avrebbe un inaspettato "asso nella manica" per quando riguarda i Southbridge SB700 e SB750.
Grazie ad una misteriosa procedura i Southbridge sarebbero in grado di overclockkare le CPU della serie Black edition con una procedura del tutto automatica.
Per fare un esempio una (futura?) CPU a 2.80Ghz BE con il southbridge SB700 alzerebbe in automatico la frequenza a 3.00Ghz, mentre il southbridge SB750 porterebbe la frequenza da 2.80GHz a 3.20Ghz!
La procedura si può attivare attraverso BIOS con un "semplice" comando presente in un programma specifico di utilità ( AMD Overdriver oppure qualche altro programma proprietario ) senza bisogno di riavviare il sistema.
La data di uscita di questo"Overclock automatico" è sconosciuta, ma sarà disponibile alla presentazione del nuovo chipset 790GX e SB750...

Clicca qui...

Aggiornamento:

Secondo The Tech Report é imminente l'uscita di un Phenom 2.80Ghz Black edition!!! ( sarà per caso il famoso e misterioso Phenom FX? )

Clicca qui...

capitano:
http://www.fudzilla.com/index.php?op...6956&Itemid=37

la notizia l'avevo già postata io ai suoi tempi, 21 aprile.
è fudzilla che per una volta ci ha preso o è il sito che hai messo te che ripropone questo rumor?

edit: ecco qui la mia precedente segnalazione -> http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=8054

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E poi lo riporta come 140W TDP questo FX a 2,8GHz. Vediamo, perché per come ha buttato fuori AMD sul 65nm, cioè 2,3GHz 95W, 2,4GHz 95-125W, 2,5GHz 125W, 2,6GHz 140W, 2,8GHz 140W sarebbe un bel salto se a 65nm.. oppure un B3 su 45nm?

Chiariamo che non ci sarà nessun B3 a 45nm...
Lo step B è solo a 65nm mentre lo step C è a 45nm...
Le voci di qualche tempo fa un un Phenom a 45nm anticipato adesso hanno più senso...
Fermo restando che AMD abbia pronto un K10 a 2.80Ghz il problema della numerazione degli attuali serie 9000 porta a pensare che sia un Phenom FX serie 80; qualche mese fa si parlava apertamente di un Phenom FX-82 a 2.80Ghz, ma la cosa era data un pò improbabile almeno per quando riguarda i 65nm e il possibile TDP molto alto...

Rispetto all'overclock automatico, certo che è buffo. AMD che cerca ogni modo per fare andare di più i proci, ed Intel che girano voci che avrebbe intenzione di limitarli perché... vanno troppo.
Vediamo, perché l'ago della bilancia è fino a che frequenza riuscirà ad arrivare AMD nell'immediato ed i limiti di Intel, il tutto condito dal listino prezzi.

I Black edition non avevano e non hanno un gran successo nei produttori OEM, in quando le variabili di Oveclock erano troppe.
Se AMD però certifica una piattaforma con overcolck automatico le cosa cambiano di molto...
In pratica vengono eliminate le fastidiose varianti del fattore Ciapet per il maggior overclok e la scelta della scheda mamma...

Se l'FX uscisse a 2,8GHz e chiaramente B.Ed. è subito mio.

Non avevo alcun dubbio...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Immortal

capitano:
http://www.fudzilla.com/index.php?op...6956&Itemid=37

la notizia l'avevo già postata io ai suoi tempi, 21 aprile.
è fudzilla che per una volta ci ha preso o è il sito che hai messo te che ripropone questo rumor?

edit: ecco qui la mia precedente segnalazione -> http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=8054

questa era stata la mia risposta:

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non ho molte informazioni sul SB750, ma non vedo come un Southbridge possa aumentare l'overclock della CPU...
Comunque il fatto che non ci siano ancora chipset AMD 700 con SB 700 significa che i produttori stanno aspettando qualcosa...

Allora non si conosceva la variabile di questo presunto Phenom a 2.80Ghz; ma ora con CPU, chipset e Southbridge certificati e con un metodo nuovo di overclock automatico le cose si fanno più chiare...

[paolo.oliva2]

Si si, io riporto sempre B3 a 45 anche se è errato per diversificarlo dal C0 Deneb. Perché credo molto improbabile un FX sullo stile Deneb, almeno ora, ma più probabile una sorta di clone a 45nm con le caratteristiche del B3.
Certo che se nel contempo avessero anche tolto i bug, non sarebbe certo male.

[Immortal]

Originariamente inviato da capitan_crasy

I Black edition non avevano e non hanno un gran successo nei produttori OEM, in quando le variabili di Oveclock erano troppe.
Se AMD però certifica una piattaforma con overcolck automatico le cosa cambiano di molto...
In pratica vengono eliminate le fastidiose varianti del fattore Ciapet per il maggior overclok e la scelta della scheda mamma...

quindi se l'overclock è automatico, ogni phenom b.ed da 2.8ghz DEVE essere prodotto per essere RS anche a 3.2ghz, giusto?

per quanto riguarda la notizia del sb750, se così fosse cmq fudzilla c'avrebbe preso..e con buon anticipo

[ozlacs]

ma come può un SB influire sull'overclock della cpu?

[maporca]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E poi lo riporta come 140W TDP questo FX a 2,8GHz. Vediamo, perché per come ha buttato fuori AMD sul 65nm, cioè 2,3GHz 95W, 2,4GHz 95-125W, 2,5GHz 125W, 2,6GHz 140W, 2,8GHz 140W sarebbe un bel salto se a 65nm.. oppure un B3 su 45nm?

ho appena visto una foro della mobo della DFI con SB750 che e' stata postata anche qui mi pare.. nella didascalia di presentazione ( il cartoncino a lato della mobo insomma ) riportava come compatibilita' CPU : PHENOM.gne gne ..PHENOM FX (65nm).

Quindi mi par di capire che il FX e' a 65nm

[Immortal]

http://www.foxconnchannel.com/news/n...D=en-us0000209

la foxconn presentata qualche giorno fa con 790fx+sb750.
Nelle note si legge:

The SB750 southbridge includes more connectivity options and the exclusive AMD overclocking technology - AOD Extreme - which optimizes overclocking performance with Phenom™ processors, enabling them to run more than 200MHz faster.


ora rimane da stabilire, come fatto notare da altri, come può un singolo SB migliorare l'overclock

[Immortal]

Originariamente inviato da maporca

ho appena visto una foro della mobo della DFI con SB750 che e' stata postata anche qui mi pare.. nella didascalia di presentazione ( il cartoncino a lato della mobo insomma ) riportava come compatibilita' CPU : PHENOM.gne gne ..PHENOM FX (65nm).

Quindi mi par di capire che il FX e' a 65nm

direttamente dalla news di hwupgrade

ps. ma 4+1 fasi, non sono pochette per l'overclock? (malgrado non si tratti della top gamma)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si si, io riporto sempre B3 a 45 anche se è errato per diversificarlo dal C0 Deneb. Perché credo molto improbabile un FX sullo stile Deneb, almeno ora, ma più probabile una sorta di clone a 45nm con le caratteristiche del B3.
Certo che se nel contempo avessero anche tolto i bug, non sarebbe certo male.

NO!!!
Di 45nm per ora ci sarà solamente lo step C, dove conosciamo già tutte le caratteristiche...

Originariamente inviato da Immortal

quindi se l'overclock è automatico, ogni phenom b.ed da 2.8ghz DEVE essere prodotto per essere RS anche a 3.2ghz, giusto?

Sembra quella l'idea...

per quanto riguarda la notizia del sb750, se così fosse cmq fudzilla c'avrebbe preso..e con buon anticipo

Sparate continuamente tutte le voci che si sentono in giro qualcosa puoi anche prenderlo; il problema è che molte volte sbagli alla grande...

Originariamente inviato da ozlacs

ma come può un SB influire sull'overclock della cpu?

Purtroppo non lo so esattamente...

Originariamente inviato da maporca

ho appena visto una foro della mobo della DFI con SB750 che e' stata postata anche qui mi pare.. nella didascalia di presentazione ( il cartoncino a lato della mobo insomma ) riportava come compatibilita' CPU : PHENOM.gne gne ..PHENOM FX (65nm).

Quindi mi par di capire che il FX e' a 65nm

Si ma il Phenom FX è la fantomatica CPU da 2.80Ghz???

[paolo.oliva2]

sarebbe in teoria il B4.... ma era stato abbandonato.... così aveva riportato AMD.
Ma comunque mi sembrerebbe un salto gigantesco in AMD 200MHz in più con lo stesso TDP (9950 2,6GHz 140W).
Comunque con queste caratteristiche, supporrei che i 3,2GHz sarebbero raggiungibilissimi.

UUna cosa non riesco a capacitarmi. Perché, soprattutto come immagine, AMD non commercializza proci con clock-stock più alti mentre si ostina quasi ad imporre l'overclock?
Non capisco il senso di vendere un Phenom a 2,8GHz per poi overcloccarlo a 3,2GHz e neppure che sia l'utente, in quanto lo farebbe l'SB (PRODOTTA DA AMD) a farlo in automatico.
Per me sarebbe più logico un Phenom a 3,2GHz, magari ulteriormente overcloccabile di soli 100-200MHz, ad un costo di 10€ in più del 9850...
Scusate, agli occhi dei più, se AMD vendesse un quad a 3,2GHz al prezzo di 200€, ed il quad di Intel a 3,2 a 1300€... anche se noi sappiamo benissimo le differenze di potenzialità di overclock tra Intel ed AMD... il tipo che va all'Iper e si riutrova "PC con Phenom Quad a 3,2GHz a 600€....", che farebbe?

Arrivati a questo punto, io se fossi in Intel venderei la serie Extreme dei Penryn con molti libero e prezzi a 400-500€... secondo il mio punto di vista, ripeto, non è per polemizzare. Ma se Intel si ostina a un listino prezzi in 2-3 modelli sarebbero competitivi con gli AMD ed il rimanente no (valutando costo acquisto, clock-stock- overclock), di fatto Intel non vende la serie alta. Ma... quando usciranno i 45nm di AMD, non dico con previsioni fantascientifiche, ma con l'incremento di un 10% di clock stock, un 8% di IPC maggiore... uniscici anche un 5-10% forse di maggiore overcloccabilità... potrebbero essere raggiungibili frequenze sui 3,6-3,8GHz equivalenti di un B3 (con l'IPC maggiore dell'8% al Deneb basterebbero 3,3-3,5GHz). In questo caso Intel di fatto non avendo il Nehalem (2Q 2009), ha 2 strade: o Penryn a clock-stock più alti (ma mi sembra ci fossero problemi di TDP, in quanto si sarebbe sui 125-140W già con gli odierni) o diminuzione prezzi di listino.
Ma perché aspettare i 45nm di AMD per abbassare i prezzi? Se li abbassasse ora, li venderebbe...

[Gabba88]

Ragazzi ho bisogno di voi, mi è arrivato da un'ora il mio Phenom 9850 BE, l'ho montato sul pc in firma e ora sto tentando l'overclock, tuttavia, anche dando 1,425V non riesco a raggiungere i 3Ghz impostando a 15 il moltiplicatore...voi che mi dite? consigli? aiuti?

[Konrad76]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

sarebbe in teoria il B4.... ma era stato abbandonato.... così aveva riportato AMD.
Ma comunque mi sembrerebbe un salto gigantesco in AMD 200MHz in più con lo stesso TDP (9950 2,6GHz 140W).
Comunque con queste caratteristiche, supporrei che i 3,2GHz sarebbero raggiungibilissimi.

UUna cosa non riesco a capacitarmi. Perché, soprattutto come immagine, AMD non commercializza proci con clock-stock più alti mentre si ostina quasi ad imporre l'overclock?
Non capisco il senso di vendere un Phenom a 2,8GHz per poi overcloccarlo a 3,2GHz e neppure che sia l'utente, in quanto lo farebbe l'SB (PRODOTTA DA AMD) a farlo in automatico.
Per me sarebbe più logico un Phenom a 3,2GHz, magari ulteriormente overcloccabile di soli 100-200MHz, ad un costo di 10€ in più del 9850...
Scusate, agli occhi dei più, se AMD vendesse un quad a 3,2GHz al prezzo di 200€, ed il quad di Intel a 3,2 a 1300€... anche se noi sappiamo benissimo le differenze di potenzialità di overclock tra Intel ed AMD... il tipo che va all'Iper e si riutrova "PC con Phenom Quad a 3,2GHz a 600€....", che farebbe?

Vero....quotissimo...lo comprerebbe al volo.......probabilmente AMD non è in grado di garantire una quantità suff di cpu che reggano questi clock rs al 100x100....almeno penso io....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

sarebbe in teoria il B4.... ma era stato abbandonato.... così aveva riportato AMD.
Ma comunque mi sembrerebbe un salto gigantesco in AMD 200MHz in più con lo stesso TDP (9950 2,6GHz 140W).
Comunque con queste caratteristiche, supporrei che i 3,2GHz sarebbero raggiungibilissimi.

UUna cosa non riesco a capacitarmi. Perché, soprattutto come immagine, AMD non commercializza proci con clock-stock più alti mentre si ostina quasi ad imporre l'overclock?
Non capisco il senso di vendere un Phenom a 2,8GHz per poi overcloccarlo a 3,2GHz e neppure che sia l'utente, in quanto lo farebbe l'SB (PRODOTTA DA AMD) a farlo in automatico.
Per me sarebbe più logico un Phenom a 3,2GHz, magari ulteriormente overcloccabile di soli 100-200MHz, ad un costo di 10€ in più del 9850...
Scusate, agli occhi dei più, se AMD vendesse un quad a 3,2GHz al prezzo di 200€, ed il quad di Intel a 3,2 a 1300€... anche se noi sappiamo benissimo le differenze di potenzialità di overclock tra Intel ed AMD... il tipo che va all'Iper e si riutrova "PC con Phenom Quad a 3,2GHz a 600€....", che farebbe?

Il Black edition era nato perchè AMD non produceva abbastanza CPU in volumi con frequenza alte; la stessa cosa succedere con il Phenom 9850...
In poche parole è più facile produrre una CPU con moltiplicatore sbloccato verso l'alto che CPU con frequenza alta...
Considera che il 5000+ Black edition arriva al 95% delle volte a 3.10Ghz; se riesce a garantire frequenze elevate anche con i Phenom si avrà una CPU pagata 2.80Ghz ma che raggiunge i 3.00/3.20Ghz...

[Immortal]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

il tipo che va all'Iper e si riutrova "PC con Phenom Quad a 3,2GHz a 600€....", che farebbe?

allora il tipo che va all'iper acquisterebbe un pentium D da 3.4ghz piuttosto che un dual core 2 duo da 2.6

[Konrad76]

Originariamente inviato da Immortal

allora il tipo che va all'iper acquisterebbe un pentium D da 3.4ghz piuttosto che un dual core 2 duo da 2.6

Difatti lo fanno.....

[Gabba88]

Originariamente inviato da Gabba88

Ragazzi ho bisogno di voi, mi è arrivato da un'ora il mio Phenom 9850 BE, l'ho montato sul pc in firma e ora sto tentando l'overclock, tuttavia, anche dando 1,425V non riesco a raggiungere i 3Ghz impostando a 15 il moltiplicatore...voi che mi dite? consigli? aiuti?

Inoltre ho notato ora che sto facendo andare due orthos con cpuz e task manager che io da bios ho impostato 1,4V e cpu a 2,8Ghz, ma cpuz ne segna 1,216V...

[Immortal]

http://www.hwupgrade.it/news/cpu/un-...nom_25557.html

un ulteriore "conferma".