[THREAD UFFICIALE] Aspettando R700

[Errik89]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

dai hai capito quello che volevo dire... bus, rops, pcb e tutte quelle seghe li...

c'è più differenza tra la 260 vs 280 che tra la 4850 vs 4870...
mi sembra evidente.

gtx280 e 280 mi ricordan tanto le 8800gts e gtx g80...
__

a forza di scrivere sigle alla fine ci si inceppa!!

[Defragg]

Originariamente inviato da A.L.M.

Il che mi sembra anche estremamente unlikely...
Stiamo tra l'altro parlando di un benchmark molto pesante sugli shaders, con parecchi effetti, alla massima qualità, a 1920x1200, con AA4x poi... Mica Pong o PacMan.
Praticamente vorrebbe dire che con sta scheda si sarebbe sempre cpu limited tranne che a 2560x1600 AA8x o con Crysis?
Mi risulta un po' difficile crederlo. A quel punto è più facile che il test sia tarocco o siano i drivers a limitarla...
A meno che non l'abbiano testato con un processore dell'anteguerra (il che è anch'esso abbastanza poco probabile, dato che chi di solito riesce a mettere le mani sull'hardware prima degli altri ha delle configurazioni di un certo tipo), la vedo mooolto difficile.

Sono d'accordo, a mio avviso o i test lasciano il tempo che trovano oppure c'è qualche problema driver.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

dai hai capito quello che volevo dire... bus, rops, pcb e tutte quelle seghe li...

c'è più differenza tra la 260 vs 280 che tra la 4850 vs 4870...
mi sembra evidente.

gtx280 e 280 mi ricordan tanto le 8800gts e gtx g80...
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Certo che ho capito.
Quello che invece volevo dire io è che a livello di investimenti è costato più differenziare RV770Pro da RV770XT che GTX260 da GTX280. E che quindi per una società potrebbe paradossalmente avere senso anche avere schede molto vicine tra di loro, in price point abbastanza differenti. Ergo, evidenziavo che se NVidia (così come ATI, del resto), fa i chip cd. "castrati" non lo fa per noi, per avere performance molto diverse, ecc... bensì per giustificare la sua presenza (con di fatto la stessa scheda) in più price points, cosa che non fa altro che allargare il suo mercato potenziale (e volendo addentrarsi ulteriormente nella teoria economica, creare anche delle ulteriori barriere ai potenziali entranti... ).

Detto questo, il 10% sembra poco pure a me, lo ripeto.

P.S. tra l'altro aggiungo anche: ma il 3DMark Vantage non era poco dipendente dalla cpu? Quindi testandolo con una cpu recente ma non potentissima o con una fighissima non cambiava molto a livello di punteggio finale, soprattutto in Extreme?

Originariamente inviato da Errik89

a forza di scrivere sigle alla fine ci si inceppa!!

che te ridi ?? guarda meglio il messaggio che hai quotato.. l'ho corretto subito

Originariamente inviato da A.L.M.

cut
Detto questo, il 10% sembra poco pure a me, lo ripeto.

io la butto li... e dico il 30%... in alcuni casi forse pure un 35% +...

poi vedremo..

[Milotto]

Originariamente inviato da Ratatosk

Il senso è lo stesso della 8800U rispetto alla 8800GTX. Non darei per scontato che un incremento anche così piccolo con price premium direi cospicuo non abbia una sua nicchia...

Se le prestazioni di cui discutiamo dovessero rivelarsi veritiere non avrei difficoltà a pensarla come te...del resto il paragone di cui ti servi è corretto ...

Originariamente inviato da Milotto

Se le prestazioni di cui discutiamo dovessero rivelarsi veritiere non avrei difficoltà a pensarla come te...del resto il paragone di cui ti servi è corretto ...

si cmq il 10% di differenza tra Ultra e GTX ci sta tutto.. visto che sono uguali ..solo che la prima ha frequenze + pompate..

[halduemilauno]

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=282289
anche la 4870x2 sarà lunga 27cm.

[Valdis]

S'immaginava facilmente visto che rispetto al dissi della 3870x2 ha solo le heatpipes in più...visto pure il processo produttivo penso che condivideranno anche lo stesso pcb (e spero non il chip plx per il bridge ).

bye

[Mercuri0]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Differenze tra GTX 280 e 260: Texturing 30%, banda 25%, shading 30%, differenza tra gli score 8%
G92 è limitato dalla banda passante, qui la differenza è notevole, quindi si tratta probabilmente della CPU che fa da collo di bottiglia o di un problema del test in sè.

Se il vantage fosse cpu-limited sarebbe un test da buttare.

Di solito un gioco diventa CPU-limited quando fa alti FPS vero?
In queste circostanze l'essere CPU-limited nei giochi è una cosa che interessa solo i barrettari.

Se invece per qualche motivo si è limitati dalla CPU con bassi FPS, il PC è semplicemente una piattaforma da buttare per i videogiochi.

Io mi aspetterei che i giochi futuri siano tutti shader-limited. Non che è la banda verso la memoria del GT200 non può essere usata efficientemente dagli SP come dalle ROP?

[<^MORFEO^>]

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=14203

Sembra che nVidia corra ai ripari (chiamati 55nm) visto il basso rendimento in fatto di guadagni dei suoi chip già ad inizio autunno...
Allora non sono l'unico a pensare che abbia fatto un grosso errore a fare un mega chippone a 65nm Lo dice anche TheInquirer!
Strano è che secondo Tom i chip a 55nm costeranno 100 dollari... Non è un pò poca come riduzione di prezzo rispetto ai 110 dollari di quelli a 65nm?

Per carità, sarà anche una GPU estremamente performante, ma è proprio per questo motivo che va affiancata alle ultime tecnologie fin da subito... Vedi i 55nm e le DDR5!
Cosa che invece nella sua posizione di svantaggio riesce molto bene ad ATI...
Nonostante i suoi chip non saranno un mostro di potenza, se affiancati ai 55nm e alle DDR5, questi fattori danno poi un bel valore aggiunto alla scheda stessa secondo me...

[Milotto]

E' molyo interessnate anche il link alla news fonte di Tom's HW...:

http://www.theinquirer.net/gb/inquir...sucessor-tapes

[gianni1879]

Originariamente inviato da <^MORFEO^>

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=14203

Sembra che nVidia corra ai ripari (chiamati 55nm) visto il basso rendimento in fatto di guadagni dei suoi chip già ad inizio autunno...
Allora non sono l'unico a pensare che abbia fatto un grosso errore a fare un mega chippone a 65nm Lo dice anche TheInquirer!
Strano è che secondo Tom i chip a 55nm costeranno 100 dollari... Non è un pò poca come riduzione di prezzo rispetto ai 110 dollari di quelli a 65nm?

Per carità, sarà anche una GPU estremamente performante, ma è proprio per questo motivo che va affiancata alle ultime tecnologie fin da subito... Vedi i 55nm e le DDR5!
Cosa che invece nella sua posizione di svantaggio riesce molto bene ad ATI...
Nonostante i suoi chip non saranno un mostro di potenza, se affiancati ai 55nm e alle DDR5, questi fattori danno poi un bel valore aggiunto alla scheda stessa secondo me...

pienamente daccordo con te

[Stabile]

secondo me siete troppo entusiasti...
ci tengo a precisare che non ho mai avuto schede nvidia in vita mia (forse solo una volta)
per cui vi parlo da un ATI convinto...anzi EX convinto...
io credo che il gap cosi' grande che si è riscontrato in questi anni non si possa colmare improvvisamente con un modello...
prima di poter parlare di AMD che supera Nvidia dovremmo a mio avviso aspettare altre due generazioni...
anche perchè io sono convintissimo che le prestazioni della 4870 non si discosteranno da quelle delle 8800gts 512 o 9800gtx

[gianni1879]

Originariamente inviato da Stabile

secondo me siete troppo entusiasti...
ci tengo a precisare che non ho mai avuto schede nvidia in vita mia (forse solo una volta)
per cui vi parlo da un ATI convinto...anzi EX convinto...
io credo che il gap cosi' grande che si è riscontrato in questi anni non si possa colmare improvvisamente con un modello...
prima di poter parlare di AMD che supera Nvidia dovremmo a mio avviso aspettare altre due generazioni...
anche perchè io sono convintissimo che le prestazioni della 4870 non si discosteranno da quelle delle 8800gts 512 o 9800gtx

nessuno ha detto il contrario il primato di vga più veloce sarà di Nvidia per ancora un pò, anche con un mega chippone, magari Amd raggiungerà le sue prestazioni con R700 (due piccoli rv770), però e pur vero che Amd sta lavorando bene e che sta applicando tecnologie all'avanguardia, nonostante la sua situazione finanziaria non bellissima.

[Stabile]

io pero' vorrei dire una cosa
chi mi risarcisce del danno che mi ha procurato la hd 2900xt???
mi verrebbe voglia di fargli causa!!!

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Stabile

io pero' vorrei dire una cosa
chi mi risarcisce del danno che mi ha procurato la hd 2900xt???
mi verrebbe voglia di fargli causa!!!

cmq bastava non comprarla. sin dall'inizio si era rivelata un flop. e con essa tutta la serie 2000. le rece son state chiare sin dall'inizio.

[gianni1879]

Originariamente inviato da Stabile

io pero' vorrei dire una cosa
chi mi risarcisce del danno che mi ha procurato la hd 2900xt???
mi verrebbe voglia di fargli causa!!!

ti è esplosa e ti ha distrutto la casa??

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da Ratatosk

Io sono convinto che la 4870 sarà sensibilmente superiore alla 9800GTX. Il mio dubbio è solo come si posizionerà rispetto a 260GTX e 280GTX, specificamente se riuscirà o meno a pareggiare con la prima o ad avvicinarvisi molto...

non penso... tra quelle gpu c'è un grosso divario del die e quindi dei limiti fisici. Anche se fosse a 55nm GT200 sarebbe enorme e anche se un 20% del die fosse disattivato avrebbe ugualmente una superficie utile molto più ampia di 256mm2.

Le performance per mm2 imho è un criterio importante.

Costi troppo diversi

[HackaB321]

Originariamente inviato da Stabile

io pero' vorrei dire una cosa
chi mi risarcisce del danno che mi ha procurato la hd 2900xt???
mi verrebbe voglia di fargli causa!!!

E la causa della causa quale sarebbe? Se uno non si informa colpa sua. Se si informa, si tratta di scelta responsabile e consapevole.

Originariamente inviato da Ratatosk

Io sono convinto che la 4870 sarà sensibilmente superiore alla 9800GTX. Il mio dubbio è solo come si posizionerà rispetto a 260GTX e 280GTX, specificamente se riuscirà o meno a pareggiare con la prima o ad avvicinarvisi molto...

Per me come perf assolute sarà sopra alla 9800 ma sotto sia alla GX2 sia alla 260. Le specifiche mi sembrano troppo sbilanciate numericamente verso Nvidia a meno di "miracoli tecnici" che nella storia di ATi ci sono comunque stati (ma non certo di recente). Sarà però credo superiore nettamente a entrambe come performance/watt.