[THREAD UFFICIALE] Aspettando R700

[appleroof]

Originariamente inviato da Mercuri0

Anche il rapporto tra il costo della 9800GTX e quello stimato della 4850 è decisamente sproporzionato. AMD avrebbe potuto scegliere un prezzo superiore, evidentemente punta alla quota di mercato.

Non vedo invece come nVidia possa pensare di poter tirare avanti a G92 per almeno altri sei mesi.

Sempre se i grafici sono veri, eh.

perchè?

[Mercuri0]

A proposito di R700 e R680 posto un disegno di Jawed (uno tra i più autorevoli di Beyond3d)

    MC        MC   MC        MC
      \------/       \------/
      |      |  bri  |      |
-------      =========      -------
|     |      |  dge  |      |     |
|     /------\       /------\     |
|   MC        MC   MC        MC   |
|                                 |
|                                 |
----------------   ----------------
PCI Express    |   |    PCI Express
                PLX
                 |
                 |
                CPU

Secondo Jawed (ed altri di beyond3d) su R700, ma anche su R680 il chip PLX non serve per far comunicare tra loro le due GPU, ma solo per poterle indirizzare dal processore.

Per la comunicazione dovrebbero usare un bus apposta

[Mercuri0]

Originariamente inviato da appleroof

perchè?

R770 è più piccolo (costa meno ad AMD) e più veloce, e non limitato dalla memoria perché supporta le GDDR5, e nella stessa fascia del g92.

Non dici che nVidia dovrebbe proporre qualcosa? Il G92B rischia di non poter superare l'attuale G92 a meno non cambino il bus. Ma come fanno per una revisione?

Alla nVidia dicevano di voler tirare avanti per altri 10 mesi con il G92

Invece il G94 sulla 9600GT per un pò se la caverà alla grande.

per la fascia media medio/alta farà qualche 9800 con il g92b a 55nm con consumi migliorati, ottime prestazioni ecc... e le venderanno a 2lire...

Il succo del mio discorso è che mi sa che anche il G92B costerà più di R770 da produrre, e difficilmente potrà superare il G92 sulla 9800GTX a causa della banda verso la memoria.

Poi tutto può essere, eh.

[The_SaN]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

per la fascia media medio/alta farà qualche 9800 con il g92b a 55nm con consumi migliorati, ottime prestazioni ecc... e le venderanno a 2lire...

mentre nella fascia alta ci saranno la 2 GTX

Potranno venderle a 2 lire solo se gli yield (che ultimamente sono il maggior freno di nVidia) saranno buoni come quelli di AMD.
Sará una bella battaglia, soprattutto per noi consumatori

Originariamente inviato da The_SaN

Sará una bella battaglia, soprattutto per noi consumatori

evviva

[halduemilauno]

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2...gai404_01l.gif

cmq si noti la data.

[The_SaN]

Originariamente inviato da halduemilauno

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2...gai404_01l.gif
[IMG]http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1204/kaigai404_01l.gif[/IMG

Mi pareva di averla vista qualche mese fa, non ricordo dove.
Chissá se é vero...io ormai mi aspettavo qualcosa di simile a r680, con qualche miglioria del caso (come ad esempio la connessione pci-ex tra i 2 chip)

Edit:

Originariamente inviato da halduemilauno

cmq si noti la data.

A conferma

[Mercuri0]

L'avevo visto anche io, ma secondo me sono solo speculazioni.

Del resto non cambia niente averci lo switch integrato in una GPU piuttosto che esterno. AMD avrà scelto la soluzione che le costa meno, (sarebbero anche transistor buttati su ogni R770), per gli utenti tra il grafico centrale e quello di sinistra non cambia assolutamente nada.

p.s. sappiamo già che i chip di R700 non saranno su un supporto MCM. E la cosa ha molto senso: AMD ha un brevetto per i dissipatori per GPU multiple. (veramente era un brevetto di ATI poco prima che AMD l'acquistasse). Inoltre risparmiano sul package.

io non ho idea di quanto costa produrre ste schede... so solo che
una scheda con G92 a 65nm si trova a 140€ (8800GT)
giusto 20€+ rispetto ad un RV670XT con DDR4(3870)

quindi a sto punto immagino che le G92 a 55nm costranno veramente 2 lire.. anche i chip a 128sp.. anche perchè fondamentalmente il progetto è sempre quello..

mentre RV770 è ben più complesso rispetto ad RV670... e quindi costerà ben di + .....noooooooooooooooooooooooooooooo?????

bohhhh.....

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

mentre RV770 è ben più complesso rispetto ad RV770... e quindi costerà ben di + .....noooooooooooooooooooooooooooooo?????

bohhhh.....

Il prezzo del singolo prezzo, (se si escludono i costi fissi, ricerca e tape-out) lo fanno dimensione e TDP.
Ggli yeld non li conosciamo, di solito sono proporzionali alle dimensioni, anche se per le GPU conta in maniera diversa.

Imo AMD ha grossi margini di guadagno sulle 4850 e 4870 al lancio (mi pare normale)

[gianni1879]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

io non ho idea di quanto costa produrre ste schede... so solo che
una scheda con G92 a 65nm si trova a 140€ (8800GT)
giusto 20€+ rispetto ad un RV670XT con DDR4(3870)

quindi a sto punto immagino che le G92 a 55nm costranno veramente 2 lire.. anche i chip a 128sp.. anche perchè fondamentalmente il progetto è sempre quello..

mentre RV770 è ben più complesso rispetto ad RV770... e quindi costerà ben di + .....noooooooooooooooooooooooooooooo?????

bohhhh.....

ognuno si complessa con se stesso

[The_SaN]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

io non ho idea di quanto costa produrre ste schede... so solo che
una scheda con G92 a 65nm si trova a 140€ (8800GT)
giusto 20€+ rispetto ad un RV670XT con DDR4(3870)

quindi a sto punto immagino che le G92 a 55nm costranno veramente 2 lire.. anche i chip a 128sp.. anche perchè fondamentalmente il progetto è sempre quello..

mentre RV770 è ben più complesso rispetto ad RV770... e quindi costerà ben di + .....noooooooooooooooooooooooooooooo?????

bohhhh.....

Il prezzo lo fanno sia il numero di chip per wafer (quindi piú piccolo il chip, meno costa) che gli yield. La complessitá c'entra poco, a parte per il fatto che piú il chip é complesso, piú gli yield possono essere bassi (ma non pare essere questo il caso di AMD, che vanta yield ottimi).
Il tutto escludendo i prezzi di ricerca...
Adesso devo cercarmi le dimensioni dei 4 chip per fare 2 calcoli

Originariamente inviato da Mercuri0

Il prezzo del singolo prezzo, (se si escludono i costi fissi, ricerca e tape-out) lo fanno dimensione e TDP.
(gli yeld non li conosciamo, di solito sono proporzionali alle dimensioni)

Imo AMD ha grossi margini di guadagno sulle 4850 e 4870 al lancio (mi pare normale)

si dovrebbe esser così....

ma per esempio la 9600GT se non sbaglio ha il chip più grande delle rv670... però costa uguale... perchè??
a sto punto non dovrebbe avere prezzi + alti??

Originariamente inviato da gianni1879

ognuno si complessa con se stesso

mi stanno a venì i complessi per quello che ho critto

[gianni1879]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

si dovrebbe esser così....

ma per esempio la 9600GT se non sbaglio ha il chip più grande delle rv670... però costa uguale... perchè??
a sto punto non dovrebbe avere prezzi + alti??

cmq mica le dimensioni sono tutto

centra anche la complessità progettuale, ridurre tutto alle sole dimensioni non è esattissimo

[appleroof]

Originariamente inviato da Mercuri0

R770 è più piccolo (costa meno ad AMD) e più veloce, e non limitato dalla memoria perché supporta le GDDR5, e nella stessa fascia del g92.

Non dici che nVidia dovrebbe proporre qualcosa? Il G92B rischia di non poter superare l'attuale G92 a meno non cambino il bus. Ma come fanno per una revisione?

Alla nVidia dicevano di voler tirare avanti per altri 10 mesi con il G92

Invece il G94 sulla 9600GT per un pò se la caverà alla grande.


Il succo del mio discorso è che mi sa che anche il G92B costerà più di R770 da produrre, e difficilmente potrà superare il G92 sulla 9800GTX a causa della banda verso la memoria.

Poi tutto può essere, eh.

esatto...non darei troppe cose per scontate da questo punto di vista, in realtà solo i piani alti delle rispettive aziende sanno come vanno davvero le cose...

lo penso perchè questo "problema" (lo metto tra virgolette perchè finora secondo me, visti i risultati aziendali e a quanto mettono le loro vga sul mercato, in realtà non è appunto un problema, ancora) è cmq ben presente ai vertici Nvidia (su questo credo possiamo metterci la mano sul fuoco ), che avranno studiato credo le opportune contromosse

infine, le top non occupano sicuramente fette importanti, in termini di volumi, ma sono molto remunerative (senza pensare al ritorno d'immagine che fà risparmiare soldoni in pubblicità), ovviamente per venderne molte devi offrire molto più del concorrente in termini di prestazioni, sotto questo punto di vista sono molto curioso di vedere cosa combina 4870x2 (che cmq è data sui 500$ mi pare), e chissà che per l'autunno non esca gt200 a 55nm....

Originariamente inviato da halduemilauno

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2...gai404_01l.gif
cut

si era stata postata molto tempo fà, se non sbaglio

Originariamente inviato da gianni1879

cmq mica le dimensioni sono tutto

centra anche la complessità progettuale, ridurre tutto alle sole dimensioni non è esattissimo

vero.. non contano solo le dimensioni

beh ma allora un pò di ragione ce l'ho pure io!!!

[The_SaN]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

vero.. non contano solo le dimensioni

beh ma allora un pò di ragione ce l'ho pure io!!!

Contano anche dissi, memorie (rv670 ha le ddr4 che sono + care), oltre ad una serie di altri fattori.
E non sappiamo quando le 2 aziende ci guadagnano rispettivamente per ogni chip.

[gianni1879]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

vero.. non contano solo le dimensioni

beh ma allora un pò di ragione ce l'ho pure io!!!

certo per ambedue le cose....


produrre un chip + complesso ma più piccolo potrebbe costare di più rispetto ad un chip più semplice ma più grande come dimensione.
Io tirerei anche in ballo il processo produttivo.

[appleroof]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

vero.. non contano solo le dimensioni

beh ma allora un pò di ragione ce l'ho pure io!!!

per la parte finale del post, si

Originariamente inviato da The_SaN

Contano anche dissi, memorie (rv670 ha le ddr4 che sono + care), oltre ad una serie di altri fattori.
E non sappiamo quando le 2 aziende ci guadagnano rispettivamente per ogni chip.

quoto, e adesso si butta sulle ddr5 che a fronte di notevoli vantaggi (eliminazione di quel mostro di complessità del ringbus di r600 e cmq buona banda, consumi) ora costano necessariamente tanto (per quello credo che la 4850 non le abbia)