Osservata la formazione del virus HIV

**Ziosilvio** · 26-05-2008, 12:30

Da Repubblica:

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Per la prima volta scienziati "spiano" il meccanismo di formazione di un virus
Accade alla Rockefeller University, grazie a microscopi di nuova generazione
Cinque-sei minuti di assemblaggio e da una proteina nasce l'Hiv

NEW YORK - Per la prima volta due scienziati hanno visto, in tempo reale, centinaia di migliaia di molecole unirsi, in una cellula, per formare una specifica particella di un virus che, in meno di 25 anni, ha ucciso oltre 25 milioni di persone: l'Hiv, il virus dell'Aids. Protagopnisti della ricerca sono un virologo e un biochimco della Rockefeller University di New York, che pubblicano il loro lavoro su "Nature". I risultati potrebbero rivelarsi utili nello sviluppo di nuovi trattamenti per i milioni di sieropositivi in tutto il mondo, ma anche per ripensare le attuali strategie di ricerca. E potrebbero contribuire a capire come agiscono anche altri virus.

La differenza l'ha fatto il microscopio usato dai due ricercatori: non uno classico, ma uno speciale tipo che illumina soltanto la superficie delle cellule, dove l'Hiv si assembla. In pratica, "è possibile vedere, in ogni minimo dettaglio, tutto ciò che avviene sulla superficie cellulare, escludendo il resto", spiega il biofisico Sandy Simon. L'équipe così è stata la prima a vedere quanto tempo impiega il virione, cioè la singola particella dell'Hiv, ad assemblarsi: appena 5 o 6 minuti. "Prima - afferma il virologo Nolwenn Jouvenet - non sapevamo se ci volessero frazioni di secondo oppure ore".

Per essere certi che si trattasse di particelle in assemblamento sulla superficie cellulare - e non già formate - l'équipe ha etichettato una proteina virale "chiave", chiamata Gag, con molecole fluorescenti, il cui colore cambia nel momento in cui si attaccano l'una all'altra. Molti differenti elementi servono per formare un virione, ma Gag è l'unica necessaria. I ricercatori hanno visto che le molecole di Gag vengono reclutate dall'interno della cellula e viaggiano verso la superficie. Quando ci sono abbastanza molecole vicine che si urtano l'una con l'altra, la membrana esterna della cellula comincia a gonfiarsi: è una sorta di bozzolo da cui si forma la singola particella virale, che diventa presto indipendente. Non scambia più materiale con la cellula e, anzi si stacca, pronta per infettarne altre.

(25 maggio 2008)

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GUSTAV]< · 26-05-2008, 18:46

Piano piano, non vi affrettate a rispondere,
altrimenti il server và in sovraccarico

Siamo distanti anni luce,
Tutta questa ricerca, tutta questa scienza,
e poi il mio medico non ha neanche il defibrillatore
quando ti visita, se ti visita, è molto superficiale..
Prescrive farmaci che gli sono stati suggeriti dal rappresentante,
senza troppi pensieri.

Nel suo studio ci sono sempre i soliti vecchietti,
che come per la messa, più ci si và meglio è..
stanno cronicamente a lamentarsi (per qualsiasi cosa)
e ovviamente a prendere medicine gratis per tutta la famiglia..

Anni luce, siamo distanti anni luce

^TiGeRShArK^ · 26-05-2008, 19:18

ficheeeerrimo!

...e il bello che c'è ancora chi nega l'esistenza dell'HIV..

Siddhartha · 26-05-2008, 19:18

e c'è chi dice che il virus non esista!

killercode · 26-05-2008, 19:59

Chi è che nega l'esistenza dell'HIV?

laico79 · 26-05-2008, 20:27

Figo!!! i retro virus sono tra i virus + affascinanti (tra i virus eurcariotici).

Marco71 · 26-05-2008, 20:41

Quote:

Originariamente inviato da killercode

Chi è che nega l'esistenza dell'HIV?

...chi nega la correlazione 1:1 tra A.I.D.S ed H.I.V.
Comunque sia le "vere" origini del virus non verranno mai alla luce qualunque esse siano.
Il rasoio di Occam è sempre in agguato...
Grazie.

Marco71.

gianly1985 · 26-05-2008, 22:54

Ok hanno visto col SEM (tecnica rivoluzionaria

) dei virioni di HIV "buddare" dalla cellula infetta....e sti caxxi?

Cioè ok è bello averlo "visto" ma NULLA, NULLA di quello che c'è scritto in quell'articolo non si sapeva già da tempo e nei MINIMI particolari (molto meglio di come è scritto lì, dove è pieno di inesattezze e banalizzazioni) anche senza averlo visto in diretta "con gli occhi" (che poi non hanno visto una mazza di quello che c'è scritto sulla gag, l'assemblaggio, ecc. , cioè voglio dire non lo hanno scoperto grazie a questa tecnica, anche la gag è evidente che per marcarla la si doveva conoscere prima...). (come infatti la si conosce....conosciamo tutti i geni e relative proteine di hiv...)
L'unica cosa "inedita" rispetto a quello che sapevo io è il tempo che ci vuole per l'assemblaggio di un virione (cosa che poi è tutto da dimostrare che abbia una qualche utilità nella terapia

)....ma può essere che non lo sapevo io.....

Come al solito, sui giornali "generalisti", fioccano imprecisioni, sensazionalismi, libere interpretazioni, ecc...

gianly1985 · 26-05-2008, 23:04

Quote:

Originariamente inviato da Ziosilvio

Molti differenti elementi servono per formare un virione, ma Gag è l'unica necessaria.

Sì come no...l'unica necessaria....per avere virioni difettivi non funzionanti

gianly1985 · 26-05-2008, 23:19

Quote:

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Siamo distanti anni luce,
Tutta questa ricerca, tutta questa scienza,
e poi il mio medico non ha neanche il defibrillatore
quando ti visita, se ti visita, è molto superficiale..
Prescrive farmaci che gli sono stati suggeriti dal rappresentante,
senza troppi pensieri.

Nel suo studio ci sono sempre i soliti vecchietti,
che come per la messa, più ci si và meglio è..
stanno cronicamente a lamentarsi (per qualsiasi cosa)
e ovviamente a prendere medicine gratis per tutta la famiglia..

Anni luce, siamo distanti anni luce

Ma è una specie di canzone?

Ma poi anni luce da cosa?? Dall'immortalità?? Dalla perfezione? Dal successo del 100% ???
Forse dovreste entrare in un'ottica di PROGRESSIVO MIGLIORAMENTO di quello che sappiamo e facciamo....anno per anno....è questo lo scopo.....non la perfezione....e direi che lo scopo è raggiunto

Negarlo vuol dire non saper leggere i dati epidemiologici degli ultimi 50 anni...

gianly1985 · 26-05-2008, 23:32

Quote:

Originariamente inviato da killercode

Chi è che nega l'esistenza dell'HIV?

Qualcuno che ignora che abbiamo pure sequenziato il genoma

Quote:

Originariamente inviato da Marco71

...chi nega la correlazione 1:1 tra A.I.D.S ed H.I.V.

Cioè? Qualcuno che afferma che se sei sieropositivo non significa che hai già l'AIDS conclamata?? Qualcuno che conosce la distinzione fra infezione e malattia? Qualcuno che sa che immunodeficienze acquisite ne esistono di altre oltre a quella data da HIV e che quindi si può avere "una specie di aids" anche senza essere infetti da HIV?? Ma questo qualcuno....sono i medici!!!!

Quote:

Originariamente inviato da Marco71

Comunque sia le "vere" origini del virus non verranno mai alla luce qualunque esse siano.

E sulla base di che cosa affermi questo? Ma poi, le "vere" origine degli altri virus le conosciamo tutte?
Comunque la teoria attuale mi pare abbastanza sensata e corroborata da tutta una serie di evidenze....quindi....non starei troppo a fare gli x-files sull'hiv....

Quote:

Originariamente inviato da Marco71

Il rasoio di Occam è sempre in agguato...

Infatti....la soluzione più semplice spesso quella giusta....quindi in questo caso il rasoio suggerisce di credere a quello che viene detto da mille mila milioni di medici/ricercatori piuttosto che a quello che dice qualche naturopata sfigato sul suo forum personale

E' enormemente più probabile che a sbagliarsi sia il secondo...

Darkene · 26-05-2008, 23:53

Quote:

Originariamente inviato da gianly1985

Qualcuno che ignora che abbiamo pure sequenziato il genoma

Già, io pure l'ho sequenziato (io personalmente me medesimo), ma mi sono sentito dire da una "espertona" che in realtà i baroni mi hanno fatto vedere quello che volevano loro...

Quote:

Qualcuno che sa che immunodeficienze acquisite ne esistono di altre oltre a quella data da HIV e che quindi si può avere "una specie di aids" anche senza essere infetti da HIV??

Per quel "qualcuno" l'HIV non è MAI la causa dell'AIDS... però stranamente quel "qualcuno" non risponde quando gli chiedi perchè con le terapie antiretrovirali la sopravvivenza è passata da 2 a 30 anni...

Quote:

Infatti....la soluzione più semplice spesso quella giusta....quindi in questo caso il rasoio suggerisce di credere a quello che viene detto da mille mila milioni di medici/ricercatori piuttosto che a quello che dice qualche naturopata sfigato sul suo forum personale

E' enormemente più probabile che a sbagliarsi sia il secondo...

Ammesso che naturopata lo sia... ma anche se lo fosse...

gianly1985 · 26-05-2008, 23:56

Quote:

Originariamente inviato da Darkene

Ammesso che naturopata lo sia... ma anche se lo fosse...

Tanto naturopata è una carica che si ottiene per AUTO-proclamazione (come ci hanno spiegato i naturopati intervenuti ogni tanto), quindi chiunque può esserlo

Basta svegliarsi domattina e volerlo..

lowenz · 27-05-2008, 00:57

Quote:

Originariamente inviato da Darkene

Già, io pure l'ho sequenziato (io personalmente me medesimo), ma mi sono sentito dire da una "espertona" che in realtà i baroni mi hanno fatto vedere quello che volevano loro...

(

)^2

Siddhartha · 27-05-2008, 18:04

Quote:

Originariamente inviato da gianly1985

Tanto naturopata è una carica che si ottiene per AUTO-proclamazione

io ogni 48h mi autoproclamo imperatore del mio bagno!

e vi assicuro che li dentro vale solo la mia legge: a deo rex, a rege lex!
ho l'alvo regolare io!

ps: ma la sai la cosa bella? che se vai a spulciare in quei 3d sui siti naturopati, ti dicono che NON esistono studi che correlano l'HIV con l'AIDS! se poi gli fai vedere i fantastiliardi di ricerche in cui si dimostra che l'HIV uccide i LThCD4+, ti rispondono che ciò non dimostra nulla! a questo punto gli chiedi: "ehm....scusa...ma sai cosa è l'AIDS HIV-correlata? è lo stadio finale dell'infezione da HIV caratterizzata da LThCD4+ < 200/uL e che porta a gravissime infezioni opportunistiche!" e loro "il virus lo avete inventaqto voi medici corrotti dalle case farmaceutiche!"; se poi gli parli dell'aspettativa di vita drammaticamente migliorata grazie all'AZT, ti rispondono che siamo sempre noi medici a taroccare le analisi pur di prendere le mazzette dalla pfizer/glaxo/sandoz etc etc etc!

Darkene · 27-05-2008, 20:07

Certo!
E i pazienti lo fanno apposta a non morire più come formiche perchè sono pagati dalle stesse case farmaceutiche per sopravvivere e per far credere che i farmaci antiretrovirali funzionano e taroccare così le statistiche.
Un paziente HIV+ con una coscienza sociale invece morirebbe subito pur assumendo ugualmente il cocktail.
E' tutto un gomblotto!!!!

26-05-2008, 12:30	#1
Ziosilvio Moderatore Iscritto dal: Nov 2003 Messaggi: 16213	Osservata la formazione del virus HIV Da Repubblica: -------- Per la prima volta scienziati "spiano" il meccanismo di formazione di un virus Accade alla Rockefeller University, grazie a microscopi di nuova generazione Cinque-sei minuti di assemblaggio e da una proteina nasce l'Hiv NEW YORK - Per la prima volta due scienziati hanno visto, in tempo reale, centinaia di migliaia di molecole unirsi, in una cellula, per formare una specifica particella di un virus che, in meno di 25 anni, ha ucciso oltre 25 milioni di persone: l'Hiv, il virus dell'Aids. Protagopnisti della ricerca sono un virologo e un biochimco della Rockefeller University di New York, che pubblicano il loro lavoro su "Nature". I risultati potrebbero rivelarsi utili nello sviluppo di nuovi trattamenti per i milioni di sieropositivi in tutto il mondo, ma anche per ripensare le attuali strategie di ricerca. E potrebbero contribuire a capire come agiscono anche altri virus. La differenza l'ha fatto il microscopio usato dai due ricercatori: non uno classico, ma uno speciale tipo che illumina soltanto la superficie delle cellule, dove l'Hiv si assembla. In pratica, "è possibile vedere, in ogni minimo dettaglio, tutto ciò che avviene sulla superficie cellulare, escludendo il resto", spiega il biofisico Sandy Simon. L'équipe così è stata la prima a vedere quanto tempo impiega il virione, cioè la singola particella dell'Hiv, ad assemblarsi: appena 5 o 6 minuti. "Prima - afferma il virologo Nolwenn Jouvenet - non sapevamo se ci volessero frazioni di secondo oppure ore". Per essere certi che si trattasse di particelle in assemblamento sulla superficie cellulare - e non già formate - l'équipe ha etichettato una proteina virale "chiave", chiamata Gag, con molecole fluorescenti, il cui colore cambia nel momento in cui si attaccano l'una all'altra. Molti differenti elementi servono per formare un virione, ma Gag è l'unica necessaria. I ricercatori hanno visto che le molecole di Gag vengono reclutate dall'interno della cellula e viaggiano verso la superficie. Quando ci sono abbastanza molecole vicine che si urtano l'una con l'altra, la membrana esterna della cellula comincia a gonfiarsi: è una sorta di bozzolo da cui si forma la singola particella virale, che diventa presto indipendente. Non scambia più materiale con la cellula e, anzi si stacca, pronta per infettarne altre. (25 maggio 2008) -------- __________________ Ubuntu è un'antica parola africana che significa "non so configurare Debian" Chi scherza col fuoco si brucia. Scienza e tecnica: Matematica - Fisica - Chimica - Informatica - Software scientifico - Consulti medici REGOLAMENTO DarthMaul = Asus FX505 Ryzen 7 3700U 8GB GeForce GTX 1650 Win10 + Ubuntu

26-05-2008, 19:18	#3
^TiGeRShArK^ Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Reggio Calabria -> London Messaggi: 12112	ficheeeerrimo! ...e il bello che c'è ancora chi nega l'esistenza dell'HIV.. __________________

26-05-2008, 19:18	#4
Siddhartha Senior Member Iscritto dal: Oct 2004 Città: Cesena Messaggi: 3601	e c'è chi dice che il virus non esista! __________________ ...si va dritti a casa senza più pensare che la guerra è bella anche se fa male e torneremo ancora a cantare e a farci fare l'amore...l'Amore...dalle infermiere!!!

26-05-2008, 20:27	#6
laico79 Senior Member Iscritto dal: Aug 2006 Città: altamura Messaggi: 309	Figo!!! i retro virus sono tra i virus + affascinanti (tra i virus eurcariotici). __________________

26-05-2008, 22:54	#8
gianly1985 Bannato Iscritto dal: Jul 2004 Messaggi: 8527	Ok hanno visto col SEM (tecnica rivoluzionaria ) dei virioni di HIV "buddare" dalla cellula infetta....e sti caxxi? Cioè ok è bello averlo "visto" ma NULLA, NULLA di quello che c'è scritto in quell'articolo non si sapeva già da tempo e nei MINIMI particolari (molto meglio di come è scritto lì, dove è pieno di inesattezze e banalizzazioni) anche senza averlo visto in diretta "con gli occhi" (che poi non hanno visto una mazza di quello che c'è scritto sulla gag, l'assemblaggio, ecc. , cioè voglio dire non lo hanno scoperto grazie a questa tecnica, anche la gag è evidente che per marcarla la si doveva conoscere prima...). (come infatti la si conosce....conosciamo tutti i geni e relative proteine di hiv...) L'unica cosa "inedita" rispetto a quello che sapevo io è il tempo che ci vuole per l'assemblaggio di un virione (cosa che poi è tutto da dimostrare che abbia una qualche utilità nella terapia )....ma può essere che non lo sapevo io..... Come al solito, sui giornali "generalisti", fioccano imprecisioni, sensazionalismi, libere interpretazioni, ecc... Ultima modifica di gianly1985 : 26-05-2008 alle 22:59.

26-05-2008, 18:46	#2
GUSTAV]< Bannato Iscritto dal: Jun 2007 Messaggi: 460	Piano piano, non vi affrettate a rispondere, altrimenti il server và in sovraccarico Siamo distanti anni luce, Tutta questa ricerca, tutta questa scienza, e poi il mio medico non ha neanche il defibrillatore quando ti visita, se ti visita, è molto superficiale.. Prescrive farmaci che gli sono stati suggeriti dal rappresentante, senza troppi pensieri. Nel suo studio ci sono sempre i soliti vecchietti, che come per la messa, più ci si và meglio è.. stanno cronicamente a lamentarsi (per qualsiasi cosa) e ovviamente a prendere medicine gratis per tutta la famiglia.. Anni luce, siamo distanti anni luce

26-05-2008, 19:59	#5
killercode Senior Member Iscritto dal: Jun 2007 Messaggi: 1625	Chi è che nega l'esistenza dell'HIV?

27-05-2008, 20:07	#16
Darkene Junior Member Iscritto dal: Jan 2008 Città: Firenze Messaggi: 11	Certo! E i pazienti lo fanno apposta a non morire più come formiche perchè sono pagati dalle stesse case farmaceutiche per sopravvivere e per far credere che i farmaci antiretrovirali funzionano e taroccare così le statistiche. Un paziente HIV+ con una coscienza sociale invece morirebbe subito pur assumendo ugualmente il cocktail. E' tutto un gomblotto!!!!

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