[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Immortal]

Originariamente inviato da maporca

Se ti orienti su un design DFI ..con 3 slot per grafica . dovresti salvare un pci-ex x1 ...cmq .. a parte questo... e se usassi water-cooling ?

io parlavo di un utilizzo ipotetico, non è la mia attuale config. ad ogni modo le vga a liquido costano di più e nell'usato è più difficile rivenderle. Arrivate al mio punto, ovvero che è più semplice aggiungere qualche s-ata in più sulla mobo che fare tutti sti casini?

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora, non ho assolutamente fatto test vs Q6600 o similari perché sinceramente non ne vedevo il motivo.

Un confronto fatto con un minimo di criterio, proprio perché è meglio verificare "di persona" determinati risultati, secondo me ha senso.
Se non ti fidi, giustamente, dei risultati dei Q6600 che ci sono in rete, ci sono numerosi utenti che ce l'hanno e che penso sarebbero disposti a un confronto obiettivo.
Proprio in un momento come questo limitata distanza prestazionale fra le due soluzioni, per l'utente finale ha senso conoscere i pro e i contro di entrambe le soluzioni.

Tra parentesi, sono curioso di testare il 9850 con la L3 disattivata e rilevare le differenze, in quanto con la DFI è possibile farlo.

Questo è un test molto interessante... ma nessuno degli smanettoni anglofoni ha mai pensato di farlo?

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sono in questo tread... diverse pagine indietro. Praticamente sono 2 test fatti da persone differenti, in cui uno ha testato il 9850 vs Penryn e a 3,2GHz il 9850 avrebbe battuto il Penryn nell'80% dei casi, e poi, 1-2 giorni dopo, un altro avrebbe fatto lo stesso test ed il 9850 sarebbe risultato simile a 3,1GHz vs Penryn. E' chiaro che se questi test sono veritieri, farlo vs Q6600 non avrebbe senso.

Sì, mi ricordo dei test, ma serve una recensione più completa per avere un quadro preciso della situazione.
Se confermato da un esame più approfondito, significherebbe che il Phenom è sfruttato ancora al 30-40% delle sue potenzialità... è come se il 19 novembre dello scorso anno avessero tirato fuori una macchina da corsa con limitatore a 3000 rpm!...

Comunque, mi ricordo anche che il divario di vcore era enorme, il Penryn a 3.2 GHz ancora "dorme".
Il rapporto performance/watt è a favore di Intel per Conroe, figuriamoci con questi primi step di Penryn.
Poi non oso immaginare le prossime CPU, si parla di quad 2.5 GHz con 50W TDP e dual da 3.0 con 40W. In pratica il mio 3700+ da 89W tra poco lo butto nel cesso!!

AMD deve lavorare seriamente sull'affinamento del processo produttivo: entro la fine dell'anno il Phenom deve arrivare in OC a 4 GHz senza troppi problemi, o presentare consumi più che decenti a default... Se poi c'è anche un plus del 10-15% in IPC, tanto meglio: sarebbe il colpo di grazia nei confronti della (vecchia) tecnologia Intel.

Da quello che si sente, comunque, difficilmente riuscirà a tener testa al nativo Intel, ma questo secondo me è un problema relativo, perché Nehalem non lo vedremo prima di metà 2009... come non vedremo il nuovo core AMD prima di fine 2009 - metà 2010...

Insomma, il momento di gloria del Phenom di collocherebbe fra il Q4 2008 e Q2 2009... io stavo pensando di tenere due postazioni, una AMD e una Intel... con questi discorsi, mi sta solleticando l'idea di rinunciare a Intel in favore di una doppia AMD...

[MattiaMarchi]

qualcuno per favore mi puo dire se la mia cheda madre ( GIGABYTE MA GA790FX DS5) è compatibile col phenom 9850?
Grazie

[Immortal]

Originariamente inviato da astroimager

Sì, mi ricordo dei test, ma serve una recensione più completa per avere un quadro preciso della situazione.
Se confermato da un esame più approfondito, significherebbe che il Phenom è sfruttato ancora al 30-40% delle sue potenzialità... è come se il 19 novembre dello scorso anno avessero tirato fuori una macchina da corsa con limitatore a 3000 rpm!...

Comunque, mi ricordo anche che il divario di vcore era enorme, il Penryn a 3.2 GHz ancora "dorme".
Il rapporto performance/watt è a favore di Intel per Conroe, figuriamoci con questi primi step di Penryn.
Poi non oso immaginare le prossime CPU, si parla di quad 2.5 GHz con 50W TDP e dual da 3.0 con 40W. In pratica il mio 3700+ da 89W tra poco lo butto nel cesso!!

AMD deve lavorare seriamente sull'affinamento del processo produttivo: entro la fine dell'anno il Phenom deve arrivare in OC a 4 GHz senza troppi problemi, o presentare consumi più che decenti a default... Se poi c'è anche un plus del 10-15% in IPC, tanto meglio: sarebbe il colpo di grazia nei confronti della (vecchia) tecnologia Intel.

Da quello che si sente, comunque, difficilmente riuscirà a tener testa al nativo Intel, ma questo secondo me è un problema relativo, perché Nehalem non lo vedremo prima di metà 2009... come non vedremo il nuovo core AMD prima di fine 2009 - metà 2010...

Insomma, il momento di gloria del Phenom di collocherebbe fra il Q4 2008 e Q2 2009... io stavo pensando di tenere due postazioni, una AMD e una Intel... con questi discorsi, mi sta solleticando l'idea di rinunciare a Intel in favore di una doppia AMD...

piccolo OT:
lo dice pure il tuo avatar che "dual is better"..

[Immortal]

Originariamente inviato da MattiaMarchi

qualcuno per favore mi puo dire se la mia cheda madre ( GIGABYTE MA GA790FX DS5) è compatibile col phenom 9850?
Grazie

controlla sul sito ufficiale, controlla nella release note dell'ultimo bios. Cmq da quanto ricordo io (correggetemi se sbaglio) dovrebbe supportarlo allo stato base, ovvero il pc lavora correttamente, ma tramite bios non puoi ancora smanettarci dietro (finché non escono i nuovi bios).

[MattiaMarchi]

ci ho guardato, ma è l'unica che non c'è scritto.. c'è della ds4, dq6, ds3,ma non della mia!
In teoria se lo supportano sia la ds 3 e la ds4 non ci dovrebbe esser problema giusto?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Sì, mi ricordo dei test, ma serve una recensione più completa per avere un quadro preciso della situazione.
Se confermato da un esame più approfondito, significherebbe che il Phenom è sfruttato ancora al 30-40% delle sue potenzialità... è come se il 19 novembre dello scorso anno avessero tirato fuori una macchina da corsa con limitatore a 3000 rpm!...

Comunque, mi ricordo anche che il divario di vcore era enorme, il Penryn a 3.2 GHz ancora "dorme".
Il rapporto performance/watt è a favore di Intel per Conroe, figuriamoci con questi primi step di Penryn.
Poi non oso immaginare le prossime CPU, si parla di quad 2.5 GHz con 50W TDP e dual da 3.0 con 40W. In pratica il mio 3700+ da 89W tra poco lo butto nel cesso!!

AMD deve lavorare seriamente sull'affinamento del processo produttivo: entro la fine dell'anno il Phenom deve arrivare in OC a 4 GHz senza troppi problemi, o presentare consumi più che decenti a default... Se poi c'è anche un plus del 10-15% in IPC, tanto meglio: sarebbe il colpo di grazia nei confronti della (vecchia) tecnologia Intel.

Da quello che si sente, comunque, difficilmente riuscirà a tener testa al nativo Intel, ma questo secondo me è un problema relativo, perché Nehalem non lo vedremo prima di metà 2009... come non vedremo il nuovo core AMD prima di fine 2009 - metà 2010...

Insomma, il momento di gloria del Phenom di collocherebbe fra il Q4 2008 e Q2 2009... io stavo pensando di tenere due postazioni, una AMD e una Intel... con questi discorsi, mi sta solleticando l'idea di rinunciare a Intel in favore di una doppia AMD...

Per i test, vs Q6600, non ci sono problemi (perché non mi dovrei fidare?)
Però aspetterei la Sapphire, in quanto la DS3 è un po' economica...
Tanto mi dovrebbe arrivare mercoledi'.
Guarda, per i consumi il 9850 è impressionante. In Idle consuma ben di più che il 5000+@3,233 al 100% in entrambi i core. Ma la gestione dei bios a dir poco è indecente. Con la DS3 e DS4 all'inizio non si poteva overvoltare... poi con l'ultimo bios accetta solo 0,1V in più, ho provato e la mobo è saltata. Secondo me reggono 125W con qualche tolleranza... diciamo 140W. Ma il Phenom secondo me sarà sui 150-160W bene bene in overvolt/overclock.
Con la DFI non dovrei avere problemi.
Mi è sembrata una cosa, sinceramente. Sopra i 3,1GHz il procio va più veloce in proporzione al clock, ma non riesco a tenerlo buono con la DS3 sui 3,150GHz a massimo carico. Verificherò quanto dico.
Per me, l'acquisto di AMD o Intel è relegato solo ad una condizione... non tanto alle performances e all'overclock, perché secondo me ora come ora Q6600 e 9850 diciamo che se la potrebbero contendere alla pari... la differenza è data dalle future CPU. Anche perché con i Penryn fsb 1600 mi sembra, non è che la mobo può giudicarsi economica... e pure le ram, non tanto con il Q6600, ma con un teorico Penryn sarebbero insufficienti. Chiaro che se l'FX o il Deneb sarebbero inferiori alle aspettative come performances e come prezzi... la cosa cambierebbe.
Per i consumi, a parte in idle, credo che a massimo carico le cose tra AMD e Intel non siano granché differenti.

[Immortal]

Originariamente inviato da MattiaMarchi

ci ho guardato, ma è l'unica che non c'è scritto.. c'è della ds4, dq6, ds3,ma non della mia!
In teoria se lo supportano sia la ds 3 e la ds4 non ci dovrebbe esser problema giusto?

qui mi becchi impreparato
paolo..tu che hai qualche gigabyte soto mano...che dici?

[dagon1978]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ci saranno maggiori istruzioni per ciclo di clock ma dubito che saranno portati da un semplice aumento della cache L3...
Le ultime voci ipotizzano un aumento dei registri per quanto riguarda le SSE4A...
Comunque occhio alle notizie di FUDZILLA...

allora c'ho imbroccato? bene, magari si danno una ravvivata anche i bench di cinebench...

[astroimager]

Originariamente inviato da Immortal

piccolo OT:
lo dice pure il tuo avatar che "dual is better"..

Io do ancora qualche mese di fiducia ad AMD. Se tutto va meravigliosamente, per l'autunno io e mio fratello ci facciamo un paio di schedozze AM2+ toste, magari una AMD e l'altra nVidia... o magari io paziento ancora per l'AM3, che però mi sembra ancora lontanuccio... ma secondo voi, ha senso aspettare AM3 per le DDR3, andarci a spendere bei soldini, considerando che poi con Bulldozer c'è il cambio di socket? In altre parole, se AM3 ==> metà 2009, per far durare abbastanza l'investimento c'è da sperare che Bulldozer venga fuori nel 2011!! O sbaglio?

Tuttavia, se vedo che in questi mesi il progresso AMD è troppo scarso, e c'è troppa fumea per i miei gusti, lascio la config AMD a mio fratello, che tanto con il PC ci gioca e non è maniaco del silenzio, e io mi faccio un'Intel (dopo tanti anni... dal Pentium 200 MMX!!!), ma non sono talmente scemo di andarci a buttare 250 + 3/400 euro fra scheda madre 775 e procio... anche se i Penryn fra qualche tempo saranno lo stato dell'arte della tecnologia "core".

Comunque, tutto questo in teoria... in questi giorni ho qualche rotella nel cervello che mi gira in modo strano e che mi induce a cambiare mobo!... La coscienza replica "Aspetta!... è troppo presto!...". Chissà come andrà a finire. Di sicuro meglio che nascondo la carta di credito prima del Solution Tour...

[MattiaMarchi]

Originariamente inviato da Immortal

qui mi becchi impreparato
paolo..tu che hai qualche gigabyte soto mano...che dici?

nessuno?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Immortal

qui mi becchi impreparato
paolo..tu che hai qualche gigabyte soto mano...che dici?

Allora, sulla DS3 e DS4 l'overvolt massimo è 0,1V. Il 9850 è garantito sino a Vcore 1,55V, quindo l'overvolt arriverebbe sino a 1,35-1,4V, ben al di sotto del max tollerabile. Il perché non lo so di sicuro, ma per me è dato da una impossibilità della DS3 e DS4 di regge alti TDP. Della DS5 non posso esprimermi perché non lo so, della DQ6 so che ne parlano paro paro alla DFI, quindi direi che non ci sono prb.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Nemesis2

Paolo a parte tutta questa strenua difesa, per dire che il Phenom è un'architettura nata già fallita è sufficiente dire che nonostante il Penryn sia un'architettura vecchia di anni e con memory controller non onboard ha prestazione clock to clock superiori al Phenom.

Penryn architettura vecchia?
Se è vecchia quella del Penryn, quella del Phenom è antidiluviana (perchè condivide il 70% delle caratteristiche con un A64..).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Free Gordon

Penryn architettura vecchia?
Se è vecchia quella del Penryn, quella del Phenom è antidiluviana (perchè condivide il 70% delle caratteristiche con un A64..).

Guarda... se tu per antidiluviana intendi l'architettura Digital EV6 perché l'A64 deriva da questo.
Ma a parte questo... se parti da questo tuo presupposto, non capisco che interesse trovi allora a leggere i tread sul Phenom.
Di solito io leggo quello che mi interessa... o è diventato uno sport per perditempo leggere quello che non interessa?

[v3l3no]

La ds5 supporta il phenom !

sn stanco di sentire parlare di sto maledetto test fra phenom e q6600, appena mi arriva l'occorrente, faccio portare il pc del mio amico (che ha il q6600), faccio 69 test, e ve li posto tutti a raffica su un unico post, se inizia a laggare però la pagina del thread, nn mi assumo responsabilità, gli intellisti ne pagano le conseguenze....

speriamo ke nei test il q6600 va meglio del phenom in tutto e per tutto anche nell''elaborazione delle istruzioni delle seghe mentali, cosi vi rallegrate un pochetto soddisfatti di una inutile vittoria e ritornate a rintanarvi nei vostri tread con uno stendardo grandissimo con su scritto:
NOI DI INTEL CE L'ABBIAMO DURO ! ! !
A me basta questo per nn sentire piu menate mentali che stnano sconvolgendo un thread, credetemi, a volte mi sembra di essere sul thread del q6600, si parla piu di esso che del resto....

giuro che se non la smettete mando gli F16 nel thread del q6600 e in quello nahelem...

[Nemesis2]

Originariamente inviato da Free Gordon

Penryn architettura vecchia?
Se è vecchia quella del Penryn, quella del Phenom è antidiluviana (perchè condivide il 70% delle caratteristiche con un A64..).

E' esattamente l'architettura Core2, quindi vecchia di qualche anno.

[maporca]

Originariamente inviato da Immortal

io parlavo di un utilizzo ipotetico, non è la mia attuale config. ad ogni modo le vga a liquido costano di più e nell'usato è più difficile rivenderle. Arrivate al mio punto, ovvero che è più semplice aggiungere qualche s-ata in più sulla mobo che fare tutti sti casini?

Non proprio .. dipende .
Le sata integrate nelle mobo non sono di qualilta'.
Ad esempio .. il raid e' finto.
Il raid dei chipset integrati, sono FAKE-raid; non sono veri raid gestiti in hardware. I ctrl esterni hanno piu' funzioni e gestiscono molto meglio il raid
sgravando realmente la cpu.
Infatti hanno anche un costo.
Dipende dagli usi.

Per le vga a liquido ...quelle gia' pronte costano ok.
Ma attenzione ..se te le fai ovvero la prendi normale stacchi il dissi metti il WB
( quindi puoi anche tornare indietro e rivenderla usata con il dissi ad aria) e metti a liquido anche il resto, e' vero che hai un costo di acquisto iniziale ma poi quando cambierai cpu vga MB ...ti tieni tutto sempre.
Risparmi anche sul dissi del procio (prendi il WB solo una volta ( BUONO PERO'))
risparmi spazio tra le schede perche' sono meno ingombranti e performano meglio in dissipazione.

[maporca]

Originariamente inviato da MattiaMarchi

ci ho guardato, ma è l'unica che non c'è scritto.. c'è della ds4, dq6, ds3,ma non della mia!
In teoria se lo supportano sia la ds 3 e la ds4 non ci dovrebbe esser problema giusto?

E' supportato ma e' meglio che metti l'ultimo bios ..lo f5.

[Nocinico]

Originariamente inviato da v3l3no

La ds5 supporta il phenom !

sn stanco di sentire parlare di sto maledetto test fra phenom e q6600, appena mi arriva l'occorrente, faccio portare il pc del mio amico (che ha il q6600), faccio 69 test, e ve li posto tutti a raffica su un unico post, se inizia a laggare però la pagina del thread, nn mi assumo responsabilità, gli intellisti ne pagano le conseguenze....

speriamo ke nei test il q6600 va meglio del phenom in tutto e per tutto anche nell''elaborazione delle istruzioni delle seghe mentali, cosi vi rallegrate un pochetto soddisfatti di una inutile vittoria e ritornate a rintanarvi nei vostri tread con uno stendardo grandissimo con su scritto:
NOI DI INTEL CE L'ABBIAMO DURO ! ! !

Il forum è un luogo di discussione,dove si risolvono problemi e si fanno dei confronti,e se il tutto avviene senza toni troppo forti il thread ne guadagna in interesse:non dev'essere inteso come un luogo di propaganda,dove si sponsorizza un prodotto,nè da una parte nè dall'altra...

A me basta questo per nn sentire piu menate mentali che stnano sconvolgendo un thread, credetemi, a volte mi sembra di essere sul thread del q6600, si parla piu di esso che del resto....

Il confronto con il Phenom 9850 con che processore lo vuoi fare?Con il QX9775?

E poi c'è chi dice che "La mente è come un paracadute. Funziona solo se si apre."