Due persone serie (Prodi e Padoa Schioppa), di Marco Travaglio

[sider]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ecco cosa porta la fede politica, a fare distinguo tra 2 fazioni, 2 facce della stessa medaglia.
Permettimi, ma vedo piu' argentina in questo ultimo anno che nei 5 precedenti di governo berlusconi , e non e' solo il mio portafoglio a dirlo....dopo, puoi continuare a fare il copia/incolla dei soliti argomenti della politica populistica, del farsi i cazzi propri, delle aziende altrui, delle leggine, delle galere ecc, che a me di ste cose mi avanzano poiche.....



...la pagnotta non mi cresce nel carrello...

Tu continua a parlare di politica, io parlo in concreto di come non farmi mancare il pane....
Quando non mi farai mancare il pane potro permettermi di discutere delle magagne di berlusconi, del suo stalliere e del muratore della sua villa che e' caduto dall'impalcatura....

Vi giuro che a sto giro mi viene voglia di votare bertinotti....

Guarda, io sono un tipo estremamente pratico. Solo che cerco di guardare un pò più in là del mio naso. La situazione economica è grave, ed i 1000 euro non bastano ad una famiglia nemmeno per arrivare al 20 del mese, lo so.
Se c'è una cosa da cui mi sento distante adesso è la politica.
Però sono i politici a gestire il tutto, per cui tu puoi anche disinteressartene e pensare alla pagnotta, ma alla fine la grandezza della tua pagnotta ed il fatto di avercela oppure no a fine mese dipende anche da loro.
Meglio mangiare per un certo periodo una pagnotta un pò più piccola ma "stabile" , oppure abbuffarsi per ancora 2-3 anni e poi non avere più niente da mangiare, neache le briciole?
Non sto facendo campagna elettorale , non voterò sicuramente per veltroni e forse nemmeno voterò, però dal punto di vista pratico preferisco essere amministrato da uno che ammette pubblicamente il disastro dei conti , mi fa stringere ancora un pò di cinghia ma la pagnotta continua ad arrivare piuttosto da uno che manda a remengo l'italia per puro interesse personale , mi tiene buono con mezza fetta di mortadella i più finchè ce n'è, e poi crepa di fame, tanto i miei interessi sono salvi.

[GianoM]

Originariamente inviato da sider

Guarda, io sono un tipo estremamente pratico. Solo che cerco di guardare un pò più in là del mio naso. La situazione economica è grave, ed i 1000 euro non bastano ad una famiglia nemmeno per arrivare al 20 del mese, lo so.
Se c'è una cosa da cui mi sento distante adesso è la politica.
Però sono i politici a gestire il tutto, per cui tu puoi anche disinteressartene e pensare alla pagnotta, ma alla fine la grandezza della tua pagnotta ed il fatto di avercela oppure no a fine mese dipende anche da loro.
Meglio mangiare per un certo periodo una pagnotta un pò più piccola ma "stabile" , oppure abbuffarsi per ancora 2-3 anni e poi non avere più niente da mangiare, neache le briciole?
Non sto facendo campagna elettorale , non voterò sicuramente per veltroni e forse nemmeno voterò, però dal punto di vista pratico preferisco essere amministrato da uno che ammette pubblicamente il disastro dei conti , mi fa stringere ancora un pò di cinghia ma la pagnotta continua ad arrivare piuttosto da uno che manda a remengo l'italia per puro interesse personale , mi tiene buono con mezza fetta di mortadella i più finchè ce n'è, e poi crepa di fame, tanto i miei interessi sono salvi.

*

[flisi71]

Originariamente inviato da giammy

sì ma i suoi conti pubblici intaccano i miei conti privati e quelli di molti italiani come me

I suoi conti pubblici?
Printo, di cosa si parla?
Per favore, evita altre uscite del genere.

Originariamente inviato da kintaro oe

Quando sono davanti al bancone del pane, non mi fanno lo sconto se gli racconto della finanza creativa, ergo, non mi viene in bocca nulla, e non ci ricavo nemmeno nulla a farmi venire il mal di testa per certe cose, forse perche' i miei problemi sono altri.
....
Come puoi pretendere da me, che faccio fatica ad arrivare alla fine del mese, che mi interessi a sto stracazzo di debito pubblico ?
...
Te non hai ancora capito che per alcune persone, dare priorita' al proprio borsello prescinde da qualsiasi altro argomento per pura sopravvivenza
...
ma non venirmi a dire a me, operaio da 1000 euro al mese che devo pensare al debito pubblico, al pil e a tutte le vostre rotture di scatole che a me non viene in tasca nulla.

Io ho ormai compreso che certuni non arrivano a vedere ad 1 metro OLTRE i propri occhi.


Sentito mai parlare di un enorme debito pubblico accumulato nel corso degli anni, specialmente degli anni 80?
Mai avuto il pur vago sentore che su quella montagna di debito si debbano pagare dei cospicui interessi?
Mai avuta la pur minima idea che una parte delle tasse che paghi serva proprio a pagare , almeno in parte, questi interessi?
Mai sentito dire, almeno per sfuggita, che nel lustro 2001-2006 la gestione della finanza pubblica ha portato ancora acqua sul bagnato e che il precedente esecutivo nel 2005, a seguito di una procedura di infrazione, concordò con la UE un rientro obbligato nei parametri entro il 2007?

E a proposito di pagnotta: sentito dire che il petrolio veleggia sopra i 100 $ al barile? Sentito dire dell'aumento modiale dei prezzi dei cereali? Li mettiamo tutti nel solito calederone di sopra o cerchiamo di fare un minimo di discorsi sensati e dividiamo le questioni?

Non vorrei infine dover ricordare chi era che fino al 2006 negava perfino l'esistenza del problema di arrivare a fine mese per una fetta di popolazione italiana...

Originariamente inviato da sider

Il ragionamento di B. è semplice: ottenere voti con una politica populistica , in maniera da farsi i cazzi propri (e, per esempio, rimettere in sesto le proprie aziende che erano in rosso con qualche leggina apposta, ed evitare la galera) e chissenefrega se l'italia va in merda.
Qualche volta gli italiani mi sembrano come gli indigeni di un paio di secoli fa , gli esploratori li fregavano uno specchietto e in cambio si facevano dare oro e diamanti.

Quoto, tristemente.

Originariamente inviato da kintaro oe

... perche' nonostante tutto quello che ci raccontano, le cose vanno sempre peggio, compreso questo governo che si e' vantato di entrate recordo e tesoretti, che avrebbe potuto fare qualcosa per i ceti deboli, e non lo dico io, lo dice bertinotti che questo governo e' stato fallimentare verso i ceti deboli.

Informati sull'andamento dei conti pubblici, sulla differenza fra tesoretti e extragettiti, altrimenti non entrare nemmeno in certi argomenti.

Che facciamo ? andiamo avanti ancora a raccontarci le storielle che bisogna fare sacrifici ora per stare bene domani ?

La storia vera, non la storiella delle chiacchiere populiste, dice che adesso dobbiamo pagare la scellerata politica economica dei "favolosi anni 80", quando si spendeva MOLTO al di sopra delle possibilità reali.
Da 10 anni a questa parte è arrivato il conto da saldare.

Originariamente inviato da sider

Ma qui si parlava di Padoa Schioppa e del suo lavoro decisamente migliore del suo predecessore Tremonti.
Io tremo al solo pensiero di ritrovarmi Tremonti a gestire i conti pubblici.

Quoto di nuovo.



Ciao

Federico

[trallallero]

Originariamente inviato da sider

Guarda, io sono un tipo estremamente pratico. Solo che cerco di guardare un pò più in là del mio naso. La situazione economica è grave, ed i 1000 euro non bastano ad una famiglia nemmeno per arrivare al 20 del mese, lo so.
Se c'è una cosa da cui mi sento distante adesso è la politica.
Però sono i politici a gestire il tutto, per cui tu puoi anche disinteressartene e pensare alla pagnotta, ma alla fine la grandezza della tua pagnotta ed il fatto di avercela oppure no a fine mese dipende anche da loro.
Meglio mangiare per un certo periodo una pagnotta un pò più piccola ma "stabile" , oppure abbuffarsi per ancora 2-3 anni e poi non avere più niente da mangiare, neache le briciole?
Non sto facendo campagna elettorale , non voterò sicuramente per veltroni e forse nemmeno voterò, però dal punto di vista pratico preferisco essere amministrato da uno che ammette pubblicamente il disastro dei conti , mi fa stringere ancora un pò di cinghia ma la pagnotta continua ad arrivare piuttosto da uno che manda a remengo l'italia per puro interesse personale , mi tiene buono con mezza fetta di mortadella i più finchè ce n'è, e poi crepa di fame, tanto i miei interessi sono salvi.

Ma ciò che si critica (e il governo 2001-2006 non ne esce di certo innocente) è
il fatto che non è per niente giusto sistemare i conti riducendo la già risicata
pagnotta ai cittadini e poi passare per eroi.

Io lo dico da quando me ne sono andato che l'Italia ha bisogno di riforme strutturali,
non continue danze delle aliquote con relative esplosioni di zebedei di commercialisti
e liberi professionisti.

Tanto per dirne una: ma non sarebbe stato meglio eliminare le comunità montane che
sono al mare () prima di intervenire sugli stipendi ?

[fabioleroy]

Originariamente inviato da cercaleo

Eh, a parole ci può stare, ma se hai davvero le pezze al culo non puoi proprio pensare alle "galline di domani"...

Allora conviene suicidarsi.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da sider

Se c'è una cosa da cui mi sento distante adesso è la politica.
Però sono i politici a gestire il tutto, per cui tu puoi anche disinteressartene e pensare alla pagnotta, ma alla fine la grandezza della tua pagnotta ed il fatto di avercela oppure no a fine mese dipende anche da loro.
Meglio mangiare per un certo periodo una pagnotta un pò più piccola ma "stabile" , oppure abbuffarsi per ancora 2-3 anni e poi non avere più niente da mangiare, neache le briciole?

Cioe' praticamente mi stai chiedendo che, siccome il 28 del mese riesco a mettere nel carrello l'ultima pagnotta , non piango miseria se mi fermo al 27 del mese perche' devo ipotizzare che questa politica puo' fare qualcosa per me, e consentire che questi politici mi spillino ancora soldi ? Per fede ?
La fede l'ho persa da tempo, ho iniziato a vedere le cose pratiche, e sono stanco di stare a sentirli, il mio voto lo hanno gia' avuto, piu' di una volta ho dato loro fiducia, ora penso a me stesso.

Uno che non arriva al 28 del mese si abbuffa per i 27 giorni precedenti ?
I pensionati che sono ridotti a rubare o accattonare hanno l'occasione di abbuffarsi ?

[fabioleroy]

Originariamente inviato da kintaro oe

Cioe' praticamente mi stai chiedendo che, siccome il 28 del mese riesco a mettere nel carrello l'ultima pagnotta del mese, non piango miseria se mi fermo al 27 del mese ?
Uno che non arriva al 28 del mese si abbuffa per i 27 giorni precedenti ?
I pensionati che sono ridotti a rubare o accattonare hanno l'occasione di abbuffarsi ?

Non era proprio il quello il senso del discorso...

[fabioleroy]

Originariamente inviato da cercaleo

No dai!

Hai ragione ,
però avendo le pezze al culo non puoi pensare neanche all'uovo di oggi, perché non te lo puoi permettere.

[flisi71]

Originariamente inviato da trallallero

Ma ciò che si critica (e il governo 2001-2006 non ne esce di certo innocente) è
il fatto che non è per niente giusto sistemare i conti riducendo la già risicata pagnotta ai cittadini e poi passare per eroi.

Un ripasso breve dell'attualità servirebbe molto: nel 2005 l'allora esecutivo concordò con l'Eurocommissario Almunia un rientro nel parametro del deficit per il 2007.

Io lo dico da quando me ne sono andato che l'Italia ha bisogno di riforme strutturali,
non continue danze delle aliquote con relative esplosioni di zebedei di commercialisti e liberi professionisti.

Questo non da oggi: consiglio l'impietosa analisi OCSE uscita ieri
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Tanto per dirne una: ma non sarebbe stato meglio eliminare le comunità montane che
sono al mare () prima di intervenire sugli stipendi ?

Ovviamente si, anche se non ti sfuggirà che i risparmi non saranno immediati e neppure così copsicui come si è portati a pensare (a meno di non mandare a casa tutti coloro che vi lavorano).


Ciao

Federico

[GianoM]

Originariamente inviato da kintaro oe

I pensionati che sono ridotti a rubare o accattonare hanno l'occasione di abbuffarsi ?

Statistiche alla mano? O hai visto di sfuggita il thread in sezione? No perchè quello non è una statistica eh.

[dave4mame]

solo un paio di considerazioni.

ma la "produttività" (espressa, leggo, come "pil x ora lavorata) è imputabile al governo o ai lavoratori (nel senso più ampio del termine)?

il pil a cui si fa riferimento è quello ufficiale o comprende il sommerso?

[trallallero]

Originariamente inviato da flisi71

Un ripasso breve dell'attualità servirebbe molto: nel 2005 l'allora esecutivo concordò con l'Eurocommissario Almunia un rientro nel parametro del deficit per il 2007.

guarda che ho scritto:

Originariamente inviato da trallallero

(e il governo 2001-2006 non ne esce di certo innocente)

Originariamente inviato da flisi71

Ovviamente si, anche se non ti sfuggirà che i risparmi non saranno immediati e neppure così copsicui come si è portati a pensare (a meno di non mandare a casa tutti coloro che vi lavorano).

Ma infatti è quello che dico: riforme strutturali.
Significa intervenire su un sistema marcio e bacato con un'ottica lungimirante.
Servono soldi per rimettere a posto i conti ? bene, raccimoliamo, ma intanto
pensiamo anche a quando questa manovra una tantum avrà esaurito gli effetti
e vediamo dov'è che i soldi finiscono sprecati, perchè la gente non ne ha più per
sistemare i problemi, finiti.

Invece no, si continua e sistemare le cose alla buona, è un continuo stato di emergenza

[gaxel]

Originariamente inviato da GianoM

A sto punto mi viene da pensare che saresti disposto ad ammazzare qualcuno, per la pagnotta.

Hai mai avuto fame veramente tu?

[flisi71]

Originariamente inviato da trallallero

guarda che ho scritto:

La mia osservazione era rivolta al paragrafo:

il fatto che non è per niente giusto sistemare i conti .... e poi passare per eroi.

Ho ricordato che il rientro nei parametri minimi del deficit non è stato spontaneo ma obbligato da impegni presi dal precedente esecutivo.

Ma infatti è quello che dico: riforme strutturali.
Significa intervenire su un sistema marcio e bacato con un'ottica lungimirante.
Servono soldi per rimettere a posto i conti ? bene, raccimoliamo, ma intanto
pensiamo anche a quando questa manovra una tantum avrà esaurito gli effetti
e vediamo dov'è che i soldi finiscono sprecati, perchè la gente non ne ha più per
sistemare i problemi, finiti.

Invece no, si continua e sistemare le cose alla buona, è un continuo stato di emergenza

Come sai meglio di me in questo paese esistono molte posizioni privilegiate che ostacolano in tutti i modi il cambiamento dello status quo, perchè temono di perdere i propri privilegi.

ma la "produttività" (espressa, leggo, come "pil x ora lavorata) è imputabile al governo o ai lavoratori (nel senso più ampio del termine)?

Al sistema paese nel suo complesso: ovviamente la ricchezza viene prodotta da chi lavora, il governo può solo indirizzare e sciogliere alcuni nodi che possono ostacolare lo sviluppo.

il pil a cui si fa riferimento è quello ufficiale o comprende il sommerso?

Dovrebbe essere quello ufficiale, quello sommerso è solo frutto di stima prendendo come modello l'andamento dei consumi nel paese.

Ciao

Federico

[dave4mame]

ah beh, allora a posto stiamo; buttiamo dentro anche il sommerso e la produttività zak! aumenta d'amblè

tralasciando le battute da cabaret (ma mica tanto...) non mi stupirei se il dato in questione risenta in buona parte del taglio secco degli stipendi (lordi per carità!) a cui abbiamo assistito negli ultimi anni...

[GianoM]

Originariamente inviato da gaxel

Hai mai avuto fame veramente tu?

No. E tu? E checcentra?

Si sta parlando di economia, e di come sia meglio una gallina domani che un uovo oggi.

[flisi71]

Originariamente inviato da dave4mame

ah beh, allora a posto stiamo; buttiamo dentro anche il sommerso e la produttività zak! aumenta d'amblè

Ovviamente sono in accordo completo con te, ma sono facile profeta se penso che chi beneficia di questo enorme sommerso non lo sia affatto.


Ciao

Federico

[dave4mame]

beh, fintanto che si tratta di stilare classifiche "generaliste" credo che nessuno abbia qualcosa da obiettare....

scherzi a parte; non mi voglio nascondere dietro a un dito.
sappiamo tutti benissimo che quel quinquiennio è stato tutto fuorchè esaltante dal punto di vista economico.
sappiamo anche il 2001 difficilmente è da ascrivere a berlusconi (che si deve beccare in cambio i risultati 2006) e che comunque non è che "chi lo ha seguito nell'avvicendamento istituzionale" (tm & ©) abbia fatto meglio per il 2007 e 2008.

però francamente il parametro proposto non mi sembra un indicatore fedele di quanto sopra.
più che altro mostra che abbiamo tutti lavorato come dei somari per produrre un tozzo di pane.

certo che poi se si rapporta a TUTTA la popolazione e non solo a quella attiva... beh, bella scoperta. siamo la nazione con più ultrasessantenni di tutta europa...

[flisi71]

Originariamente inviato da dave4mame

sappiamo tutti benissimo che quel quinquiennio è stato tutto fuorchè esaltante dal punto di vista economico.

Io parlavo principlamente di gestione dei conti pubblici e solo incidentalmente di andamento economico.

sappiamo anche il 2001 difficilmente è da ascrivere a berlusconi (che si deve beccare in cambio i risultati 2006) e che comunque non è che "chi lo ha seguito nell'avvicendamento istituzionale" (tm & ©) abbia fatto meglio per il 2007 e 2008.

I metodi seguiti nonchè i risultati conseguiti nella gestione dei conti pubblici sono stati ben differenti: personalmente ho sempre ricordato che quello che il csx definiva pomposamente "risanamento" altro non era che un rientro nei parametri minimi richiesti, e che la strada per il vero risanamento è ancora molto molto lunga. Quindi giudizio in valore assoluto non buono, che acquista valore solo in rapporto alla gestione del lustro precedente.


Ciao

Federico

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da loncs

L'operato del Governo di CSX ... rappresentato ieri da Prodi e oggi da Veltroni.
Davvero non c'eri arrivato?

quindi, per te, uno che scrive: "ha lavorato bene, per questo non viene confermato"
è un parlare bene? davvero? no, non c'ero arrivato.

io vedo critiche e irriconoscenza (che poi PSchioppa sia ormai impresentabile per la cattiva campagna stampa che gli è stata fatta è un altro discorso).

Ma mooolto più preoccupante è vedersi ripresentare un tremonti ancora come futuro ministro con la poltrona assicurata.