Votare veltroni.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Jesus1987

dimmi chi è pulito in Italia, mi pare che c'è chi accusa Berlusconi e chi accusa Fassino e company a seconda di chi preferisce votare

La realtà però la sappiamo tutti, però di solito vediamo solo la parte che vogliamo vedere

Forse TU!! I guardo tutte le parti e per questo ancora infatti non se andrò a votare o meno!!!
Giustificarne uno perchè anche dall'altra parte ci sono non mi sembra che porti buoni risultati, infatti guarda come siamo messi 15 anni dopo la fine della prima repubblica......

Poi ripeto assolviamo un candidato PdC che ha fortissimis sospetti di essere stato e di essere tutt'ora colluso con la mafia e critichiamo l'avversario politico dicendo è si ma anche tu hai rubato la marmellata......

[Brakon]

Originariamente inviato da Cloudis

P.S: ti faccio presente che una giustizia in cui si va in carcere per soltanto un sospetto, non surrogato da elementi probanti, è tipico dei regimi totalitari.

Ma infatti nessuna delle persone delle quali stiamo parlando è andata in carcere. Io non voglio che vadano in carcere se non c'è la sicurezza dei loro coinvolgimenti, ma gradirei evitare che governino il paese.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da kaysersoze

Vediamo se Cloudis e Borghi continuano con la difesa ad oltranza del fatto che non è ancora stato condannato in via definitiva ecc...ecc... che ha si una fondamentale importanza penale, ma non assolutamente politica, in quanto questi personaggi dovrebbero stare a distanze siderali dalla politica e non fanne parte o farla!!!!

Che debbano stare fuori dalla politica sono d'accordo, per tanti motivi.
Però questo non autorizza ad affermare con certezza che riciclava denaro della mafia. Non puoi dimostrarlo, quindi per legge si tratta di una dichiarazione diffamatoria.

[knivv]

Originariamente inviato da Cloudis

Ma tu pensi che io sia in disaccordo su queste cose?
Comunque, non devi confondere il caso in cui un giudice fa passare 8 anni per una sentenza che non arriva mai e il caso in cui il tutto viene prescritto perché non è stato trovato nulla di concreto, da portare a favore dell'impianto accusatorio.

Sono situazioni molto differenti.
Nel primo caso, hai delle indagini complete che hanno già portato alla luce probabili prove "schiaccianti", nel secondo, invece, non hai nulla di certo, ma solo ipotesi e teorie costruite su sospetti.

C'è una profonda differenza fra Archiviazione e Prescrizione (che può essere rifiutata dall'imputato), come le stesse parole lasciano indendere.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Brakon

Ma infatti nessuna delle persone delle quali stiamo parlando è andata in carcere. Io non voglio che vadano in carcere se non c'è la sicurezza dei loro coinvolgimenti, ma gradirei evitare che governino il paese.

Sono d'accordo e non ho mai affermato il contrario.
Ripeto: si stava solo discutendo sul post di Rip_82 e sulla sua affermazione a rischio querela, perché le cose che ha detto non sono dimostrabili.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Cloudis

Ma tu pensi che io sia in disaccordo su queste cose?
Comunque, non devi confondere il caso in cui un giudice fa passare 8 anni per una sentenza che non arriva mai e il caso in cui il tutto viene prescritto perché non è stato trovato nulla di concreto, da portare a favore dell'impianto accusatorio.

Sono situazioni molto differenti.
Nel primo caso, hai delle indagini complete che hanno già portato alla luce probabili prove "schiaccianti", nel secondo, invece, non hai nulla di certo, ma solo ipotesi e teorie costruite su sospetti.

Infatti non lo confondo ti faccio semplicemente notare quante scappatoie ci sono facendo le dovute pressioni politiche affinchè un giudice, un PG o chiunque altro ne abbia facoltà di esercizio possa far ritardare certe indagini, ignorarle, depistarle o per archiviarle.......

Originariamente inviato da Cloudis

Queste sono ovviamente soltanto ipotesi; mi viene da pensare che non hai fiducia nella magistratura.

Ripeto NON ho piena fiducia nella magistratura altrimenti come mi spieghi Giulio Andreotti che se ne sta bello bello a fare il senatore a vita quando c'è una sentenza che lo assolve per i reeati di mafia ma solo fino ad una certa data???
Inoltre se conosco bene un po' la storia di questo paese di depistaggi, indagini sospese, procesi ribaltati ecc ecc ne siamo pieni fin sopra i capelli in questo paese!!

Originariamente inviato da Cloudis

Grazie per questa lezione di etica, ma ti assicuro che non era necessaria.

P.S: ti faccio presente che una giustizia in cui si va in carcere per soltanto un sospetto, non surrogato da elementi probanti, è tipico dei regimi totalitari.

Mi vengono i brividi quando penso che esistono ancora persone che vorrebbero una giustizia del genere.

Non hai capito molto della lezione di etica del sig. Borsellino a quanto pare...
nessuno ha detto che si deve andare in carcere per un solo sopsetto, si dice che le istituzioni in primis dovrebber tenere alla larga da cariche istituzionali e pubbliche personaggi che sono sospettati di essere mafiosi o personaggi collusi con la criminalità, la cosa è molto differente!!!

visto il periodo e la crisi del csx direi che fondamentalmente la differenza tra V. e B. è che V. non ha in mente di distruggere definitivamente senso dello stato, autonomia della magistratura e costituzione.

B. invece sì.

[Micene.1]

Originariamente inviato da Jesus1987

dimmi chi è pulito in Italia, mi pare che c'è chi accusa Berlusconi e chi accusa Fassino e company a seconda di chi preferisce votare

La realtà però la sappiamo tutti, però di solito vediamo solo la parte che vogliamo vedere

mah tra le due storie giudiziarie cè differenza abissale almeno da come io la vedo..cmq qual è il problema - evitiamo a fassino di diventare capo del governo...

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da knivv

C'è una profonda differenza fra Archiviazione e Prescrizione (che può essere rifiutata dall'imputato), come le stesse parole lasciano indendere.

Ho sbagliato a scrivere: il procedimento per concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco è stato in realtà archiviato.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Cloudis

Sono d'accordo e non ho mai affermato il contrario.
Ripeto: si stava solo discutendo sul post di Rip_82 e sulla sua affermazione a rischio querela, perché le cose che ha detto non sono dimostrabili.

Fai un esposto alle FF.OO su wikipedia e sui mille altri siti che portano avanti questa tesi allora....

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da kaysersoze

Fai un esposto alle FF.OO su wikipedia e sui mille altri siti che portano avanti questa tesi allora....

Spero che tu stia scherzando.

[Jesus1987]

Originariamente inviato da kaysersoze

Forse TU!! I guardo tutte le parti e per questo ancora infatti non se andrò a votare o meno!!!
Giustificarne uno perchè anche dall'altra parte ci sono non mi sembra che porti buoni risultati, infatti guarda come siamo messi 15 anni dopo la fine della prima repubblica......

Poi ripeto assolviamo un candidato PdC che ha fortissimis sospetti di essere stato e di essere tutt'ora colluso con la mafia e critichiamo l'avversario politico dicendo è si ma anche tu hai rubato la marmellata......

appunto, o non si vota o si vota per altri motivi

non si può guardare male da una parte o l'altra visto che i nostri politici sono tutti quello che sono, e lo dovremmo sapere bene

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Cloudis

Spero che tu stia scherzando.

No no sono serio, anche il sindaco di firenze ha fatto un esposto in procura o una denuncia a wikipedia per una errata informazione su non ricordo quale argomento....

perchè dovrei scherzare???

[Brakon]

Cmq imo c'è poco da dire, se Veltroni vince.. o ci arriva vicino, dovrà tutto a IdV e Di Pietro. sono sicuro che supererà il 10% a questa tornata elettorale...

[kaysersoze]

Originariamente inviato da CATAPANUS

Di Pietro al 10% mi sembra un esagerazione, forse arriverà al 5%......

Bravo, forse arriverà al 5% se altri indecisi come me andranno a votarlo...io sono ancora riluttante al voto, ultimamemnte ho preso in considrazione l'idea di votarlo, ma su alcune questioni non mi piace un esempio è la commissione d'inchiesta sul G8 che lui non reputa necessaria...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Cloudis

Queste sono ovviamente soltanto ipotesi; mi viene da pensare che non hai fiducia nella magistratura.

P.S: ti faccio presente che una giustizia in cui si va in carcere per soltanto un sospetto, non surrogato da elementi probanti, è tipico dei regimi totalitari.

Mi vengono i brividi quando penso che esistono ancora persone che vorrebbero una giustizia del genere.

non e' una questione di mandare in carcere per un sospetto, ma nemmeno ci si puo' trincerare dietro la "fiducia nella magistratura". io ho fiducia nella magistratura, nelle forze dell'ordine, e pure (e qui mi attirero' gli strali di molti ) anche nella politica, ma esistono sicuramente politici corrotti collusi con giudici corrotti e tutti che godono dell'immunita' dalle forze dell'ordine corrotte. cio' che sappiamo e' solo un decimo e anche meno di cio' che accade, e affermare "il tal politico e' pulito perche' non e' mai stato condannato" e' quantomeno semplicistico.

[seb87]

Originariamente inviato da kaysersoze

Bravo, forse arriverà al 5% se altri indecisi come me andranno a votarlo...io sono ancora riluttante al voto, ultimamemnte ho preso in considrazione l'idea di votarlo, ma su alcune questioni non mi piace un esempio è la commissione d'inchiesta sul G8 che lui non reputa necessaria...

anchio pensavo che fosse sul 5% ma spero che prenda molto di più...

lo spero perchè conosco moltissima gente che ha intenzione di votarlo , gente che negli anni passati votava dx e sx ...

secondo me a queste elezioni ci sarà una sorpresa...

[ELISAMAC1]

Devo parlare bene di veltroni x la prima e credo ultima volta.Ho sentito dire da lui che nn ha voluto fare l'alleanza con la sx perche' nel precedente governo questa era stata fatta solo per battere BERLUSCONI (finalmente qualcuno lo ha detto!!!).Gli devo un plauso perche' e' stato sincero.
Solo nn vorrei che una volta al governo o all'opposizione lui si ricreda e caschi nello stesso errore di prodi.Staremo a vedere.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Devo parlare bene di veltroni x la prima e credo ultima volta.Ho sentito dire da lui che nn ha voluto fare l'alleanza con la sx perche' nel precedente governo questa era stata fatta solo per battere BERLUSCONI (finalmente qualcuno lo ha detto!!!).Gli devo un plauso perche' e' stato sincero.
Solo nn vorrei che una volta al governo o all'opposizione lui si ricreda e caschi nello stesso errore di prodi.Staremo a vedere.

Se gli mancheranno 2 voti, B. imbarcherà Storace.

Per i motivi uguali e contrari a quelli da te scritti.

I moralismi a volte sono davvero talmente unilaterali da essere comici.

fg

[seb87]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Devo parlare bene di veltroni x la prima e credo ultima volta.Ho sentito dire da lui che nn ha voluto fare l'alleanza con la sx perche' nel precedente governo questa era stata fatta solo per battere BERLUSCONI (finalmente qualcuno lo ha detto!!!).Gli devo un plauso perche' e' stato sincero.
Solo nn vorrei che una volta al governo o all'opposizione lui si ricreda e caschi nello stesso errore di prodi.Staremo a vedere.

mi sa che farà lo stesso berlusconi...

pagherà a suon di mazzette il ritorno della destra e dell'udc...