Votare veltroni.

[rip82]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ma dai, secondo te vale ancora la pena di discutere le travagliate?

Va bene tutto, ma la storia della mafia suona male gia' a partire dal cognome... appello dei picciotti: riina, inzerillo, badalamenti, BERLUSCONI

Poi mi risulta che il mafioso non parli, il nostro mi pare parli pure troppo...

Su queste amenita' ne sappiamo piu' di berlusconi stesso... ogni piccolo capo di accusa partendo dalla corte d'assise di caltanissetta fino a risalire l'italia... e' tanto un regime che ancora un po' ste storie qui le sa anche mia figlia di cinque anni... dopo attenta considerazione posso dire che non ho mai visto una globale arrampicata sugli specchi giudiziaria come quella. Ed e' cosi' vero che alla fine per cercare di farlo finalmente condannare per qualcosa, dopo essere partiti dalla strage (che suonava tanto bene) si e' ripiegati di archiviazione in assoluzione sul falso in bilancio, che per uno che possiede uno dei piu' grandi gruppi italiani e' una fattispecie tanto evanescente da essere risibile. E nel mentre si sfrucugliava con diecimila finanzieri su Mediaset che ha sempre fatto utili le societa' in cui i falsi in bilancio dannosi c'erano davvero (tipo cirio e parmalat) vivevano serene.
L'ho detto altre volte... se avessero passato al setaccio qualsiasi grande imprenditore della "prima repubblica" con la stessa cura con cui hanno filtrato il nostro credo che sarebbe saltato fuori di tutto. Sono anzi sorpreso che stringi stringi abbiano tirato fuori solo qualche societa' offshore e null'altro.
Mi sarebbe piaciuto vedere la Fiat con la stessa lente...
Io posso agevolmente fare il verginello... sono lavoratore dipendente da sempre e l'unica mia fatica di bilancio e' aggiungere ai numeri del mio CUD sul modello unico i microcompensi da professore e da editorialista negli appositi riquadri... Che ne so io di cosa avrei fatto se avessi avuto da gestire un gruppo da un miliardo di fatturato? Posso escludere che se i miei commercialisti avessero utilizzato holding estere (lo fanno tutti) avrei disapprovato? Non ho nemmeno idea se me l'avrebbero persino detto... Faccio fatica a controllare quelli che lavorano nel mio ufficio, solo mediaset ha seimila dipendenti... non riesco nemmeno ad immaginare cosa voglia dire...

Pepepe, quaquaqua, ma una risposta mica l'hai data: come ti senti a votare uno che ha tirato su un impero riciclando soldi della mafia? Quale sensazione provi guardandoti allo specchio con la consapevolezza di appoggiare uno che sta facendo di tutto (e ci e' quasi riuscito) per rovinare quella meravigliosa professione che e' il giornalismo e che tu stesso pratichi?

[sid_yanar]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ma dai, secondo te vale ancora la pena di discutere le travagliate?

Va bene tutto, ma la storia della mafia suona male gia' a partire dal cognome... appello dei picciotti: riina, inzerillo, badalamenti, BERLUSCONI

Poi mi risulta che il mafioso non parli, il nostro mi pare parli pure troppo...

Su queste amenita' ne sappiamo piu' di berlusconi stesso... ogni piccolo capo di accusa partendo dalla corte d'assise di caltanissetta fino a risalire l'italia... e' tanto un regime che ancora un po' ste storie qui le sa anche mia figlia di cinque anni... dopo attenta considerazione posso dire che non ho mai visto una globale arrampicata sugli specchi giudiziaria come quella. Ed e' cosi' vero che alla fine per cercare di farlo finalmente condannare per qualcosa, dopo essere partiti dalla strage (che suonava tanto bene) si e' ripiegati di archiviazione in assoluzione sul falso in bilancio, che per uno che possiede uno dei piu' grandi gruppi italiani e' una fattispecie tanto evanescente da essere risibile. E nel mentre si sfrucugliava con diecimila finanzieri su Mediaset che ha sempre fatto utili le societa' in cui i falsi in bilancio dannosi c'erano davvero (tipo cirio e parmalat) vivevano serene.
L'ho detto altre volte... se avessero passato al setaccio qualsiasi grande imprenditore della "prima repubblica" con la stessa cura con cui hanno filtrato il nostro credo che sarebbe saltato fuori di tutto. Sono anzi sorpreso che stringi stringi abbiano tirato fuori solo qualche societa' offshore e null'altro.
Mi sarebbe piaciuto vedere la Fiat con la stessa lente...
Io posso agevolmente fare il verginello... sono lavoratore dipendente da sempre e l'unica mia fatica di bilancio e' aggiungere ai numeri del mio CUD sul modello unico i microcompensi da professore e da editorialista negli appositi riquadri... Che ne so io di cosa avrei fatto se avessi avuto da gestire un gruppo da un miliardo di fatturato? Posso escludere che se i miei commercialisti avessero utilizzato holding estere (lo fanno tutti) avrei disapprovato? Non ho nemmeno idea se me l'avrebbero persino detto... Faccio fatica a controllare quelli che lavorano nel mio ufficio, solo mediaset ha seimila dipendenti... non riesco nemmeno ad immaginare cosa voglia dire...

suvvia claudio borghi, i nomi dell'utri e mangano non ti dicono nulla? Per la maggior parte degli italiani sono termini non significativi, nelle TV guardacaso non se ne parla mai o quasi, sia in quelle di diretta proprietà di b, sia in quelle pubbliche che controlla. Come si suol dire, beata ignoranza. Tuttavia per quel poco che so dovresti essere persona molto informata, difficile quindi immaginare che tu possa ignorare certi fatti. La politica in genere è collusa con la mafia, a vari livelli; non mancano tuttavia le persone oneste, almeno così voglio sperare. Come fatto notare da altro utente votare b equivale sicuramente a donare il proprio voto ad un soggetto che ha fatto dell'illegalità il proprio modus vivendi. De gustibus...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da sid_yanar

suvvia claudio borghi, i nomi dell'utri e mangano non ti dicono nulla? Per la maggior parte degli italiani sono termini non significativi, nelle TV guardacaso non se ne parla mai o quasi, sia in quelle di diretta proprietà di b, sia in quelle pubbliche che controlla. Come si suol dire, beata ignoranza. Tuttavia per quel poco che so dovresti essere persona molto informata, difficile quindi immaginare che tu possa ignorare certi fatti. La politica in genere è collusa con la mafia, a vari livelli; non mancano tuttavia le persone oneste, almeno così voglio sperare. Come fatto notare da altro utente votare b equivale sicuramente a donare il proprio voto ad un soggetto che ha fatto dell'illegalità il proprio modus vivendi. De gustibus...

se ci fossero dei giornalisti seri in italia, ad ogni intervista a berlusconi dovrebbero saltar fuori i nomi di dell'utri, mangano e della banca rasini. Perchè queste sono le cose importanti da chiedere ad un politico, non se l'estate prossima comprerà ronaldinho

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da rip82

Pepepe, quaquaqua, ma una risposta mica l'hai data: come ti senti a votare uno che ha tirato su un impero riciclando soldi della mafia?

Potresti informare anche me? non ne sono a conoscenza di questi fatti.
In questo post scrivi con decisa sicurezza che Berlusconi ha riciclato soldi della mafia.

E' un'affermazione grave, a rischio di diffamazione, se non è supportata da prove certe o da sentenze dei Tribunali.

A me non risulta che sia stato mai condannato per riciclaggio.

[atinvidia284]

E poi mi hanno chiuso il thread perchè erano notizie gia dette e ridette mille volte,ma intanto sono poche le persone che le conoscono(o almeno quelle che conosco io),alcune volte sento in strada parlare persone che pacatamente affermano:"...si io tranquillamente voto a berlusconi,a me piace e poi prima si stava meglio..."

[francoisk]

scusate l'ot: qualcuno può dirmi quali sono i partiti i cui voti conteranno per il pd, e quali per il pdl? grazie

[atinvidia284]

PD+IDV (italia dei valori con Di Pietro),quello del Popolo dei prescritti in Libertà non lo ricordo

[francoisk]

Originariamente inviato da atinvidia284

PD+IDV (italia dei valori con Di Pietro),quello del Popolo dei prescritti in Libertà non lo ricordo

ti ringrazio....premesso che voterò per il pd, come può pensare veltroni di vincere da solo, chiaramente fi e an prenderanno più voti

[atinvidia284]

Fini è "confluito" nella PDL con forza italia,e si ha così PDL+Lega nord

[Lucrezio]

Originariamente inviato da rip82

Pepepe, quaquaqua, ma una risposta mica l'hai data: come ti senti a votare uno che ha tirato su un impero riciclando soldi della mafia? Quale sensazione provi guardandoti allo specchio con la consapevolezza di appoggiare uno che sta facendo di tutto (e ci e' quasi riuscito) per rovinare quella meravigliosa professione che e' il giornalismo e che tu stesso pratichi?

Non credo che ci siano sentenze di tribunale che attestano quanto dici... nel dubbio ti sospendo 3 giorni per diffamazione, se hai dati contattami in pvt.

[Brakon]

Originariamente inviato da Cloudis

Potresti informare anche me? non ne sono a conoscenza di questi fatti.
In questo post scrivi con decisa sicurezza che Berlusconi ha riciclato soldi della mafia.

E' un'affermazione grave, a rischio di diffamazione, se non è supportata da prove certe o da sentenze dei Tribunali.

A me non risulta che sia stato mai condannato per riciclaggio.

Non per difendere rip82 per carità... ma

http://it.youtube.com/watch?v=k_RzX8...eature=related

E questo basti.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Brakon

Non per difendere rip82 per carità... ma

http://it.youtube.com/watch?v=k_RzX8...eature=related

E questo basti.

Dicesi "Ipotesi di reato", e restano ipotesi se non sono confermate da una sentenza di Tribunale.

Per fortuna siamo in uno stato di diritto e si è innocenti fino a prova contraria.

Che poi, mi pare che il filmato che hai postato non fa proprio il nome di Berlusconi.
Quindi, cosa c'entra?

[Brakon]

Beh...
C'entra che per il tribunale, Berlusconi sarà pure innocente, ma in base alla gente della quale si è circondato in passato e tuttora si circonda, io mi sento in dovere di ritenerlo una persona molto poco raccomandabile e assolutamente non adatta a fare il Presidente del Consiglio. tutto qui. Mi dispiace molto anche, perchè io sarei un votante di destra moderata tipo AN. Ma una persona così in parlamento fa solo male all'Italia imo...

Per quanto riguarda Veltroni, non mi fido di lui, ma il peggio che gli posso dire è di essere un vecchio che si preannuncia come nuovo... c'è molta differenza.

edit: Ah, non metto in conto ne' le vaccate dette da Veltroni quelle dette da Berlusconi in questa campagna elettorale, ce ne sarebbe da fare un'insalatona mista... dopotutto le campagne elettoral iin Italia da un paio di legislature sono una farsa.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Brakon

Beh...
C'entra che per il tribunale, Berlusconi sarà pure innocente, ma in base alla gente della quale si è circondato in passato e tuttora si circonda,[...]

Bene, allora se consideri anche le amicizie, sarebbe bello sentire da te qualche parolina su alcuni politici del Partito Democratico che hanno conosciuto persone che poi sono state condannate per concorso esterno in associazione mafiosa.

Perché, lo sai che ci sono, vero?
Però, non è che solo perché li hanno conosciuti, sono automaticamente colpevoli.

[Brakon]

Ho trovato solo questi per ora (su un forum dei meetup di Grillo mi pare):

MASSIMO D?ALEMA 
Nel 1985 Massimo D'Alema ricevette 20 milioni di lire da parte del miliardario barese Francesco Cavallari, che fu in seguito condannato per concorso esterno in associazione mafiosa. I soldi erano destinati al Partito Comunista Italiano, di cui D'Alema era all?epoca segretario regionale pugliese. Per questo finanziamento illecito D'Alema è stato inquisito ma, a causa dello scadere dei termini di prescrizione nel 1995, il procedimento è stato archiviato. L'episodio è stato ammesso dallo stesso D'Alema quando il reato era destinato a cadere in prescrizione.

VLADIMIRO CRISAFULLI
Nel 2002 fu messo sotto inchiesta in seguito ad un filmato che lo ritraeva in compagnia del boss mafioso Raffaele Bevilaqua con cui discute a lungo di appalti, assunzioni, raccomandazioni e favori vari. E? sotto inchiesta da parte della Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta per concorso esterno in associazione mafiosa insieme a Cuffaro.

MARIA GRAZIA LAGANÀ?
Indagata dalla Direzione Distrettuale Antimafia di Reggio Calabria per truffa aggravata ai danni dello Stato in relazione alle indagini sulle infiltrazioni mafiose nell'ASL di Locri, di cui è stata vicedirettrice

D'Alema non mi è mai piaciuto ma non è lui il candidato Premier in questo caso, le altre due sono indagini in corso... me ne sto perdendo altri? Spe che vado a controllare chi ha avuto Veltroni come stalliere, non si sa mai

P.S.: Faccio chiarezza... non sono un Veltroni-boy, mi da fastidio leggere certi nomi nelle liste del PD, per questo spero IdV esca da queste elezioni con la forza necessaria per fare qualcosa di serio. Almeno ci avrò provato...

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da CATAPANUS

prova a dare un occhiata a questa sentenza....


http://www.narcomafie.it/sentenza_dellutri.pdf

E' la sentenza Dell'Utri, quindi?
cosa c'entra Berlusconi con quella sentenza?

Forse non hai capito una cosa: fin quando non c'è una sentenza, non si possono sostenere delle ipotesi dandole per certe perché "così sembra" o "così si dice".

Vuoi farlo? apriti un blog e scrivilo, così sei solo tu responsabile di eventuali denunce per diffamazione.

[mario3]

Originariamente inviato da Lucrezio

Non credo che ci siano sentenze di tribunale che attestano quanto dici... nel dubbio ti sospendo 3 giorni per diffamazione, se hai dati contattami in pvt.

La procura di Palermo ha indagato su Berlusconi per mafia: concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco. Nel 1998 l'indagine Ë stata archiviata per scadenza dei termini massimi concessi per indagare. Indizi sui rapporti di Berlusconi e Dell'Utri con uomini di Cosa nostra continuano a essere segnalati in molte sentenze. Dell'Utri, infine, è stato condannato a Palermo a 9 anni per concorso esterno in associazione mafiosa, e questo getta ombre pesantissime su Berlusconi, che sarebbe stato messo da Dell'Utri nelle mani della mafia fin dal 1974.

Tutti sappiamo che non ci sono sentenze, anche perchè in alcuni casi non c'è stato il tempo sufficiente per le indagini. Ma a leggere quanto segue:

http://it.wikipedia.org/wiki/Procedi...vio_Berlusconi

è normale che affermazioni "colorite" scappino.
Lucrezio ha solo scritto quello che si pensa a leggere la storia di uno che ha fatto il Presidente del Consiglio e si appresta a farlo nuovamente. Ma purtroppo a molti fa comodo così e manderebbe altro che sospetti di mafia a governarci!!

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Cloudis

E' la sentenza Dell'Utri, quindi?
cosa c'entra Berlusconi con quella sentenza?

Forse non hai capito una cosa: fin quando non c'è una sentenza, non si possono sostenere delle ipotesi dandole per certe perché "così sembra" o "così si dice".

Vuoi farlo? apriti un blog e scrivilo, così sei solo tu responsabile di eventuali denunce per diffamazione.

sinceramente non riesco a capire come tu possa difendere comunque un soggetto del genere. Se permetti visto che un politico deve rappresentare la gente, difenderne i diritti e gli interessi, contribuire a fare le leggi dello stato, beh allora pretendo di essere rappresentato da persone oltre ogni possibile sospetto. Qui invece siamo nel caso opposto. I sospetti sono forti, fortissimi e detto soggetto da sempre è il braccio destro di b, nonchè suo socio in affari , nonchè fondatore o cofondatore ( non ricordo bene) di forza italia. Solo in questo paese, anzi nel paese di berlusconia, un partito può essere fondato da un mafioso. Il legame tra i due è strettissimo, i fatti sono questi. A proposito questo dice la sentenza dell'utri:

IMPUTATI
DELL’UTRI MARCELLO

A) del delitto di cui agli artt. 110 e 416 commi 1, 4 e 5 c.p., per avere
concorso nelle attività della associazione di tipo mafioso denominata
“Cosa Nostra”, nonché nel perseguimento degli scopi della stessa,
mettendo a disposizione della medesima associazione l’influenza ed il
potere derivanti dalla sua posizione di esponente del mondo finanziario ed
imprenditoriale, nonché dalle relazioni intessute nel corso della sua
attività, partecipando in questo modo al mantenimento, al rafforzamento
ed alla espansione della associazione medesima.
E così ad esempio:
1. partecipando personalmente ad incontri con esponenti anche di vertice
di Cosa Nostra, nel corso dei quali venivano discusse condotte funzionali
agli interessi della organizzazione;
2. intrattenendo, inoltre, rapporti continuativi con l’associazione per
delinquere tramite numerosi esponenti di rilievo di detto sodalizio
criminale, tra i quali Bontate Stefano, Teresi Girolamo, Pullarà Ignazio,
Pullarà Giovanbattista, Mangano Vittorio, Cinà Gaetano, Di Napoli
Giuseppe, Di Napoli Pietro, Ganci Raffaele, Riina Salvatore;
3. provvedendo a ricoverare latitanti appartenenti alla detta
organizzazione;
3
4. ponendo a disposizione dei suddetti esponenti di Cosa Nostra le
conoscenze acquisite presso il sistema economico italiano e siciliano.
Così rafforzando la potenzialità criminale dell’organizzazione in quanto,
tra l’altro, determinava nei capi di Cosa Nostra ed in altri suoi aderenti la
consapevolezza della responsabilità di esso DELL’UTRI a porre in essere
(in varie forme e modi, anche mediati) condotte volte ad influenzare – a
vantaggio della associazione per delinquere – individui operanti nel
mondo istituzionale, imprenditoriale e finanziario.
Con l’aggravante di cui all’articolo 416 comma quarto c.p., trattandosi di
associazione armata.
Con l’aggravante di cui all’articolo 416 comma quinto c.p., essendo il
numero degli associati superiore a 10.
Reato commesso in Palermo (luogo di costituzione e centro operativo
della associazione per delinquere denominata Cosa Nostra), Milano ed
altre località, da epoca imprecisata sino al 28.9.1982
B) del delitto di cui agli artt. 110 e 416 bis commi 1, 4 e 6 c.p., per avere
concorso nelle attività della associazione di tipo mafioso denominata
“Cosa Nostra”, nonché nel perseguimento degli scopi della stessa,
mettendo a disposizione della medesima associazione l’influenza ed il
potere derivanti dalla sua posizione di esponente del mondo finanziario ed
imprenditoriale, nonché dalle relazioni intessute nel corso della sua
4
attività, partecipando in questo modo al mantenimento, al rafforzamento
ed alla espansione della associazione medesima.
E così ad esempio:
1. partecipando personalmente ad incontri con esponenti anche di vertice
di Cosa Nostra, nel corso dei quali venivano discusse condotte funzionali
agli interessi della organizzazione;
2. intrattenendo, inoltre, rapporti continuativi con l’associazione per
delinquere tramite numerosi esponenti di rilievo di detto sodalizio
criminale, tra i quali, Pullarà Ignazio, Pullarà Giovanbattista, Di Napoli
Giuseppe, Di Napoli Pietro, Ganci Raffaele, Riina Salvatore, Graviano
Giuseppe;
3 . provvedendo a ricoverare latitanti appartenenti alla detta
organizzazione;
4. ponendo a disposizione dei suddetti esponenti di Cosa Nostra le
conoscenze acquisite presso il sistema economico italiano e siciliano.
Così rafforzando la potenzialità criminale dell’organizzazione in quanto,
tra l’altro, determinava nei capi di Cosa Nostra ed in altri suoi aderenti la
consapevolezza della responsabilità di esso DELL’UTRI a porre in essere
(in varie forme e modi, anche mediati) condotte volte ad influenzare – a
vantaggio della associazione per delinquere – individui operanti nel
mondo istituzionale, imprenditoriale e finanziario.
5
Con le aggravanti di cui ai commi 4 e 6 dell’art. 416 bis c.p., trattandosi di
associazione armata e finalizzata ad assumere il controllo di attività
economiche finanziate, in tutto o in parte, con il prezzo, il prodotto o il
profitto di delitti.
Reato commesso in Palermo (luogo di costituzione e centro operativo
dell’associazione per delinquere denominata Cosa Nostra), Milano ed altre
località, dal 28.9.1982 ad oggi.

[mario3]

Bravo sid_yanar è proprio questa la domanda:
E' lecito (ovviamente da un punto di vista etico-morale visto che la legge non prevede nulla di diverso, purtroppo) dare in mano ad uno di cui si ha un minimissimo sospetto, non l'accusa, di collusione con la mafia, il potere politico e di informazione di un Presidente del Consiglio?

[atinvidia284]

Originariamente inviato da Cloudis

Bene, allora se consideri anche le amicizie, sarebbe bello sentire da te qualche parolina su alcuni politici del Partito Democratico che hanno conosciuto persone che poi sono state condannate per concorso esterno in associazione mafiosa.

Perché, lo sai che ci sono, vero?
Però, non è che solo perché li hanno conosciuti, sono automaticamente colpevoli.

I pregiudicati sono sia a destra che a sinistra,nella destra però vi è la maggior parte di loro oltre all'aggiunta di qualche riserva nuova aggiunta da poco come Giuseppe Ciarrapico che berlusca tanto ha lodato,mi risulta che come partiti alle elezioni invece solo L'italia dei valori non abbia alcun condannato,neanche in sentenza di primo grado.