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Old 02-04-2008, 13:40   #21
Manublade
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Con tutto il rispetto il full frame non è per fissati. E' da tanti anni che scatto con una reflex a pellicola, e ogni volta che scatto con una digitale in formato DX, APS o che dir si voglia, mi sono sempre trovato male.
La qualità, la dimensione e la luminosità dell'immagine di un pentaprisma ff è ineguagliabile. Ne guadagna la facilità di scatto, di inquadratura, di piacere a fare fotografie.
Sarò vecchio, sarò nostalgico ma per me questo è un fattore importante.
Ciao.
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Old 02-04-2008, 13:46   #22
Paganetor
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@Paganetor

Infatti io parlo della futura 5D MKII che di sicuro non potrà costare 2200 euro come l'attuale 5D non credi? quindi il mio ragionamento seguiva semplicemente la logica che più tardi uscirà e più il prezzo della nikon d3 si abbasserà e andrà a trovarsi sulla stessa fascia della futura 5D MKII.

Come vedi è logica di mercato spicciola... senza scomoda le mele e le pere

logicamente Canon farà due conti prima di mettere sul mercato una macchina che per caratteristiche/prezzo non sia concorrenziale con la D3... che comunque costa 4000 euro! Dubito che scenda abbastanza di prezzo per essere paragonata con una eventuale 5D MK II da (ipotizzo stando largo) 3000 euro...

sia come prezzi, sia come caratteristiche, metterei in ordine crescente le macchine in questo modo:

40D
D300
5D
D3

una nuova 5D, pur più cara (ma con caratteristiche tecniche superiori all'attuale, naturalmente) rimarrebbe sempre tra la D300 e la D3, senza sovrapporsi.

La "guerra" la vedo di più sulle reflex amatoriali...
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Canon EOS 300D; Canon EOS 40D; 17-40 f4 L; EF 50 f1.8; Sigma EX 28-70 f2.8; 70-200 f4 L; Sigma APO 100-300mm F4 EX IF HSM; TC Sigma 1.4x EX Apo DG; Canon EOS 5 con VG; Flash SpeedLite 200E; Canon T50; FD 28 f2.8; FD 50 f1.8; FD 70-210 f4
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Old 02-04-2008, 13:47   #23
Kirkwood
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Non capisco la differenza tra questa operazione e un calo del prezzo di listino!

La procedura poi di solito è anche una bella rottura: si prende la macchina a prezzo pieno, si compila un modulo e si spedisce, si aspetta e se non ci sono disguidi arriva un assegno circolare non trasferibile o un bonifico.... x 60€ si rischia di rinunciare al minimo problema!
Il perchè del 'cash back' è lampante: per avere lo sconto sei costretto ad acquistare in Italia e quindi guadagna Canon Italia e non le filiali estere.
Lo sanno anche i sassi che comprando all'estero i prezzi sono ben diversi, ultimamente poi è talmente vantaggioso acquistare in USA che anche pagando la dogana la convenienza rimane elevata.
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Old 02-04-2008, 14:04   #24
merced
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Se per fine anno però dovesse uscire una D3X col nuovo sensore FF da 25mpixel penso che scenderà decisamente la D3 come prezzo.
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Old 02-04-2008, 14:07   #25
Paganetor
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Se per fine anno però dovesse uscire una D3X col nuovo sensore FF da 25mpixel penso che scenderà decisamente la D3 come prezzo.
perchè dovrebbe uscire una D3X? non lo so eh, non conosco le politiche di marketing di Nikon (quelle di canon le conosco un po' meglio) quindi chiedo...

comunque ci sono anche la 1D MK3 e la 1Ds MK3 di Canon sul mercato, una ipotetica D3X non sarebbe la concorrente di una di queste due?
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Old 02-04-2008, 14:10   #26
the_joe
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Se per fine anno però dovesse uscire una D3X col nuovo sensore FF da 25mpixel penso che scenderà decisamente la D3 come prezzo.
A parte che la forza della D3 è il sensore FF con "pochi" mpx quindi l'eventuale D3X con sensore da 25MP andrebbe ad occupare un'altro segmento, se Nikon fosse così folle visto il successo della D3 proprio perchè con il suo sensore ha prestazioni agli alti iso irraggiungibili dalla concorrenza, di mettere in circolazione la D3X nello stesso segmento, evidentemente la D3 andrebbe fuori produzione.

Quindi o la D3X costerà molto di più della D3 o la D3 uscirà di produzione, e delle 2 credo sarà vera la prima ovvero una D3X da 25Mpx e in un corpo PRO.....
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焦爾焦
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Old 02-04-2008, 15:18   #27
zuNN
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io me so preso na 400d... 460€ - 60€ di cashback = 400€ non male no?
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Old 02-04-2008, 15:21   #28
Paganetor
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io me so preso na 400d... 460€ - 60€ di cashback = 400€ non male no?
ottimo direi! ma dove l'hai trovata a 460? E' quella in kit, immagino...
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Old 02-04-2008, 15:26   #29
zuNN
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ottimo direi! ma dove l'hai trovata a 460? E' quella in kit, immagino...
nono il solo corpo in un noto shop online. mandami un mp se ti interessa sapere dove
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Old 02-04-2008, 15:28   #30
Paganetor
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nono il solo corpo in un noto shop online. mandami un mp se ti interessa sapere dove
ah ok, in effetti mi sembrava basso per essere quello in kt

era giusto per sapere

grazie
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Old 02-04-2008, 15:32   #31
zuNN
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ah ok, in effetti mi sembrava basso per essere quello in kt

era giusto per sapere

grazie

il kit con il 18-55 (che peraltro non è nemmeno un granchè) viene 60€ in piu
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Old 02-04-2008, 19:07   #32
marchigiano
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una eventuale D3X ci canta con le nuove nikkor nanocoat... in fondo molti professionisti lavorano in studio a iso100-200 mica tutti devono scattare a iso6400 (a me farebbe comodo iso6400 in effetti )
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Old 03-04-2008, 08:07   #33
Paganetor
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una eventuale D3X ci canta con le nuove nikkor nanocoat... in fondo molti professionisti lavorano in studio a iso100-200 mica tutti devono scattare a iso6400 (a me farebbe comodo iso6400 in effetti )
il fatto è che, seppur più lentamente, anche con i sensori reflex si sta correndo dietro ai Mpixel... pensa, io scatto ancora con una 300D da 6 Mpixel e la mia ragazza con una 5D da 12.8 Mpixel. Paradossalmente, è più "denso" di pixel il sensore della 300D rispetto alla FF (mi pare 17.000 pixel/cm2 contro 14.000). E ti assicuro che la differenza si vede (ok, c'è anche qualche anno di differenza nelle relative tecnologie). Quindi non auspicherei una crescita così elevata del numero di pixel, nemmeno su FF.

La 1Ds MK III (21 Mpixel, FF) ha una tecnologia molto avanzata, ma ha un rumore a parità di iso molto simile a quello della 5D. Ovvio, i vantaggi che porta sono altri, ma su quel fronte non sono stati fatti grossi passi avanti (o, meglio, la pulizia dell'immagine è rimasta inalterata al crescere dei pixel). Pensa a cosa sarebbe stata una ipotetica 1Ds MK 3 con 13 o 15 Mpixel
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Old 03-04-2008, 10:02   #34
)ReX(
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Non fanno lo sconto ai negozianti perchè in italia se fai lo sconto di 200€ sul prezzo all'ingrosso se va bene al cliente arriva a 100€ e la competitività del taglio prezzo va a farsi friggere... poi metti che non tutti quelli che comprano un obbiettivo o un corpo macchina sappiano o usufruiscano dell'offerta... son risparmiati!

io, per non saper ne leggere ne scrivere... ho già da 20 gg una 40D (825€! a casa) solo corpo ovviamente, e la gloriosa 350D resta come secondo corpo.
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Old 03-04-2008, 10:18   #35
mmorselli
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Originariamente inviato da Paganetor Guarda i messaggi
E ti assicuro che la differenza si vede (ok, c'è anche qualche anno di differenza nelle relative tecnologie). Quindi non auspicherei una crescita così elevata del numero di pixel, nemmeno su FF.
Guardati qui http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
il confronto tra 40D 450D e 1Ds, nella foto still-life 100 iso
Fai caso al dettaglio, solo a quello... Non c'è nulla da fare, malgrado quello che ripetiamo spesso, ovvero che i megapixel non contano, in tante situazioni contano eccome. Forse, e dico forse, inizieranno ad essere irrilevanti dai 25mpixel in poi, considerando che ultimamente c'è stato un certo progresso anche sulle lenti.

Ultima modifica di mmorselli : 03-04-2008 alle 10:33.
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Old 03-04-2008, 10:23   #36
Paganetor
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Originariamente inviato da mmorselli Guarda i messaggi
Guardati qui http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
il confronto tra 40D 450D e 1Ds, nella foto still-life 100 iso
Fai caso al dettaglio, solo a quello... Non c'è nulla da fare, malgrado quello che ripetiamo spesso, ovvero che i megapixel non contano, in tante situazioni contano eccome. Forse, e dico forse, inizieranno ad essere irrilevanti dai 25mpixel in poi, considerando che ultimamente c'è stato un certo progresso anche sulle lenti.

infatti non parlavo di dettagli, ma di rumore

ovvio che 25 Mpixel anzichè 10 (con una lente con le contro@@) offrano immagini più dettagliate

sul fronte rumore, però, il guadagno (nel confronto 5D-1Ds MK 3) è relativo
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Old 03-04-2008, 13:17   #37
)ReX(
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infatti la tendenza è che se aumenti i mega pixel a parità di grandezza sensore, il rumore tende ad aumetare (la 400D confrontando le foto, ha + rumore della 350D)
)ReX( è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2008, 13:46   #38
marchigiano
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Originariamente inviato da )ReX( Guarda i messaggi
infatti la tendenza è che se aumenti i mega pixel a parità di grandezza sensore, il rumore tende ad aumetare (la 400D confrontando le foto, ha + rumore della 350D)
in generale si ma se prendi per dire una d300 scatta meglio di una 400d e forse meglio anche della 350d a iso1600, la tecnologia avanza, poi se mi dici che preferisci avere 8mp ma iso6400 usabili sono perfettamente d'accordo

per i megapixel bisogna ragionare per percentuali: passare da 10 a 12 non cambia niente, come una volta si passava da 1 a 1.2mp... ridicolo. per fare un bel salto bisogna passare da 10 a 20mp... se iniziamo a fare 10-12-14-16 significa buttare via i soldi
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Ultima modifica di marchigiano : 03-04-2008 alle 13:48.
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Old 03-04-2008, 18:33   #39
]Rik`[
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Originariamente inviato da marchigiano Guarda i messaggi
in generale si ma se prendi per dire una d300 scatta meglio di una 400d e forse meglio anche della 350d a iso1600, la tecnologia avanza, poi se mi dici che preferisci avere 8mp ma iso6400 usabili sono perfettamente d'accordo
eh beh, la d300 scatta meglio della canon 400D
grazie al piffero, ci stanno 1000 euro di differenza tra una e l'altra
]Rik`[ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-04-2008, 09:55   #40
mmorselli
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Originariamente inviato da marchigiano Guarda i messaggi
per i megapixel bisogna ragionare per percentuali: passare da 10 a 12 non cambia niente
Sempre nel sito che ho indicato sopra

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

prova a confrontare Still life 100 iso della 40D (10 Mpixel) con quello della 450D (12 Mpixel) e dimmi se non cambia niente. Guarda quel disco con la scala millimetrata appeso al muro.

Il dettaglio è nettamente superiore nella 450D, e da possessore di una 40D non è che questa cosa mi abbia fatto fare salti di gioia
mmorselli è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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