[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Cocco83]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Appunto. Se le DDR3 costano e costeranno ancora molto, influisce sicuramente il fatto che c'è poca richiesta. Chi potrebbe stravolgere la situazione? AMD con il 20-25% del mercato o Intel? Se un penryn quad a 3GHz costasse come un Q6600, 2-3 mesi le DDR3 calerebbero e costerebbero meno delle DDR2. E non venitemi a dire che non ci sta dentro. Con i core2 venduti ci ha già pagato lo studio del Nehalem e anche più in la'. Queste sono condizioni commerciali, al posto di Intel potrebbe esserci AMD se le parti fossero inverse, per puntualizzare che non è un discorso contro Intel
P.S. chi si ricorda le rambus?

Ma no XD, se dico che AMD ha il 20-25% vuol dire che il restante almeno 70% è di intel quindi se non è lei a spingere obbligatoriamente tutti verso le DDR3 è normale che i prezzi rimarranno così alti, ora come ora solo i chipset entusiast hanno versioni con DDR3 e quindi non si può pretendere che costino poco o che sia colpa di Intel, come non è merito ne colpa di AMD, perché quando AMD si affaccierà con il socket su DDR3 anche Intel avrà oramai passato la maggior parte dei controller alle DDR3 e ci sarà anche nehalem che ha nativo DDR3..... quindi è una semplice evoluzione, non vedo colpe o meriti per nessuno

[johnpetrucci77]

scusate ma mi dite a quanto va' in oc un 9500?
e le temp come sono>?

[Ares17]

Originariamente inviato da safendi

questa è assurda dire grazie ad amd. è lei che si deve adeguare ed è sempre l'ultima a cambiare moduli di ram, anzi volendola dire giusta è colpa di amd se costano così tanto xè ci mette una vita ad adeguarsi

Amd è riuscita a tenere alto il prezzo dei suoi processori grazie anche al costo inferiore delle ddr rispetto alle ddr2, mantenendo comunque un ottimo rapporto prezzo piattaforma rispetto ad intel.
Quando i produttori di ram hanno iniziato a dismettere la produzione di ddr (Amd era stata avvertita per tempo) la piattaforma 939 non aveva più un rapporto prezzi-prestazioni favorevole (anche grazie all'imminente arrivo dei c2d).
ma se ricordate bene il passaggio alle ddr2 ha significato per amd una perdita di prestazioni intorno al 3-4 % a parità di clock.
quindi non è stata amd ad arrivare in ritardo alle ddr2, piuttosto era in anticipo di un semestre grazie alla mutata condizione di mercato delle memorie.
Non dimentichiamoci che amd si avvantaggia sopratutto delle basse latenze delle mem, piuttosto che dal clock delle stesse (non dico castronerie se pensate a quanto fosse importante per gli a64 lavorare a 1t piuttosto che a 2t con clock sulla memoria superiore anche di 15-20 mhz).
Se un sistema preferisce adottare una tecnologia meno recente, piuttosto che una più moderna ma ancora acerba non se ne può fare una colpa.
Chi mantiene alto il prezzo delle memorie è la richiesta di intel nell'avere una banda passante sempre maggiore, vedasi ddr3, che mette in condizione i produttori di memoria nel fare un prezzo alto per tenere fede alla proporzione che nella fascia top di prestazioni equivale a +10% prestazioni = +50% del costo totale.

[Ares17]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Appunto. Se le DDR3 costano e costeranno ancora molto, influisce sicuramente il fatto che c'è poca richiesta.
edit

P.S. chi si ricorda le rambus?

discorso molto diverso per le rambus invece.
Quella tecnologia era nettamente superiore alla sdram, e meglio anche delle ddr, purtroppo il costo alto dovuto ad una correlazione tra le alte royaltie richieste da rambus ai produttori di ram, i problemi avuti con i primi chipset intel che usavano quelle mem, e la loro conseguenza scarsa diffusione hanno decretato il loro non meritato prepensionamento. (anche se avevo letto da qualche parte che rambus sta provando a riaffacciarsi con un prodotto molto valido nel mondo delle mem).
Il mercato è sempre guidato dal rapporto che intercorre tra domanda ed offerta, e si rivedrà quello che è successo con il passaggio dalle sdram alle ddr, dalle ddr alle ddr2:
un primo calo generalizzato della vecchia tecnologia, ed una conseguente impennata dei prezzi quando il vecchio prodotto inizia ad essere meno diffuso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ares17

discorso molto diverso per le rambus invece.
Quella tecnologia era nettamente superiore alla sdram, e meglio anche delle ddr, purtroppo il costo alto dovuto ad una correlazione tra le alte royaltie richieste da rambus ai produttori di ram, i problemi avuti con i primi chipset intel che usavano quelle mem, e la loro conseguenza scarsa diffusione hanno decretato il loro non meritato prepensionamento. (anche se avevo letto da qualche parte che rambus sta provando a riaffacciarsi con un prodotto molto valido nel mondo delle mem).
Il mercato è sempre guidato dal rapporto che intercorre tra domanda ed offerta, e si rivedrà quello che è successo con il passaggio dalle sdram alle ddr, dalle ddr alle ddr2:
un primo calo generalizzato della vecchia tecnologia, ed una conseguente impennata dei prezzi quando il vecchio prodotto inizia ad essere meno diffuso.

Ricordo anche io che le rambus erano buone, però ricordo anche 800.000 lire circa per 256MB e... che periodo era? 1992?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ares17

Amd è riuscita a tenere alto il prezzo dei suoi processori grazie anche al costo inferiore delle ddr rispetto alle ddr2, mantenendo comunque un ottimo rapporto prezzo piattaforma rispetto ad intel.
Quando i produttori di ram hanno iniziato a dismettere la produzione di ddr (Amd era stata avvertita per tempo) la piattaforma 939 non aveva più un rapporto prezzi-prestazioni favorevole (anche grazie all'imminente arrivo dei c2d).
ma se ricordate bene il passaggio alle ddr2 ha significato per amd una perdita di prestazioni intorno al 3-4 % a parità di clock.
quindi non è stata amd ad arrivare in ritardo alle ddr2, piuttosto era in anticipo di un semestre grazie alla mutata condizione di mercato delle memorie.
Non dimentichiamoci che amd si avvantaggia sopratutto delle basse latenze delle mem, piuttosto che dal clock delle stesse (non dico castronerie se pensate a quanto fosse importante per gli a64 lavorare a 1t piuttosto che a 2t con clock sulla memoria superiore anche di 15-20 mhz).
Se un sistema preferisce adottare una tecnologia meno recente, piuttosto che una più moderna ma ancora acerba non se ne può fare una colpa.
Chi mantiene alto il prezzo delle memorie è la richiesta di intel nell'avere una banda passante sempre maggiore, vedasi ddr3, che mette in condizione i produttori di memoria nel fare un prezzo alto per tenere fede alla proporzione che nella fascia top di prestazioni equivale a +10% prestazioni = +50% del costo totale.

Io non so se AMD sfrutta pienamente le ram odierne, però sta il fatto che quello che aumenta i prezzi delle memorie, è la banda passante. Come ho quotato. Certamente per quello che paghiamo le cpu, se la gestione delle memorie fosse migliore, chissà, magari delle semplici memorie a 400MHz, che costerebbero quasi nulla, se sfruttate a dovere, potrebbero forse garantire una banda maggiore delle DDR3, chissà.

[mistero1982]

Raga mi servirebbe un'informazione più chiara possibile per questo famigerato phenom dato che l'ho trovato a poco.
QUELLO CHE MI Fà MORIRE DI PAURA è il famigerato bug che lo affligge, necessiterei di info.

1 Questo bug affligge TUTTI i phenom step b2? lo chiedo perchè ho letto che non affliggerebbe i phenom al di sotto dei 2.4ghz.

2 Ho letto la descrizione del bug e sinceramente non capisco molto bene se va ad influenzare le prestazioni del phenom oppure posso trovarmi davanti una cpu inutilizzabile.

3 Voi che lo avete acquistato come vi trovate? merita?? mi consigliate questo passaggio da una piattaforma x2 4400 toledo su socket 939 quindi ddr1 ecc... quale possiedo adesso?

PS: ho letto che la cosa più importante da fare è non attivare il workaround del bug perchè abbassa le prestazioni tanto il bug non lo ha visto nessuno... neanche le riviste che recensiscono le cpu... (ma scusate un bug che nn si vede che bug è????), ma sopratutto come si attiva\disattiva il workaround???

Grazie.

[safendi]

va be dai vi saluti perchè qui si difende amd ad oltranza, avete ragione, amd lavora per far contenti voi, non per guadagnarci.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mistero1982

Raga mi servirebbe un'informazione più chiara possibile per questo famigerato phenom dato che l'ho trovato a poco.
QUELLO CHE MI Fà MORIRE DI PAURA è il famigerato bug che lo affligge, necessiterei di info.

1 Questo bug affligge TUTTI i phenom step b2? lo chiedo perchè ho letto che non affliggerebbe i phenom al di sotto dei 2.4ghz.

2 Ho letto la descrizione del bug e sinceramente non capisco molto bene se va ad influenzare le prestazioni del phenom oppure posso trovarmi davanti una cpu inutilizzabile.

3 Voi che lo avete acquistato come vi trovate? merita?? mi consigliate questo passaggio da una piattaforma x2 4400 toledo su socket 939 quindi ddr1 ecc... quale possiedo adesso?

PS: ho letto che la cosa più importante da fare è non attivare il workaround del bug perchè abbassa le prestazioni tanto il bug non lo ha visto nessuno... neanche le riviste che recensiscono le cpu... (ma scusate un bug che nn si vede che bug è????), ma sopratutto come si attiva\disattiva il workaround???

Grazie.

1) Il bug che tu dici praticamente è come se non esistesse. Purtroppo ci sono altri bug non pubblicizzati che affliggono tutti i B2.

2) Le cpu sono stabili, non hanno problemi di funzionamento. Io personalmente penso che i bug attuali incidono sulle prestazioni e che il B3 risolverà. Quanto incidono rimane un mistero.

3) Chi lo ha preso, lo ha visto più veloce di un K8 a 3,2GHz, nonostante il clock a stock più basso e non di poco. Come passaggio da un X2 4400 il Phenom è una Ferrari. Se poi useresti programmi che sfruttano tutti e 4 i core, è una favola (restando in casa AMD e senza fare comparazioni con Intel).

4) per quello non ti preoccupare. Quasi tutti i bios prevedono l'opzione di disabilitare il fix, e nel caso il bios non lo preveda, c'è Overdrive di AMD stessa che lo fa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da safendi

va be dai vi saluti perchè qui si difende amd ad oltranza, avete ragione, amd lavora per far contenti voi, non per guadagnarci.

No, Safendi.
Il discorso era un altro... era sul tipo che le DDR3 costano molto ancora, per colpa di AMD.
Mi sembra che c'è stata una spiegazione del tipo "Intel ha bisogno di memorie sempre più veloci cosa che AMD invece no". Se io compro AMD, per me le DDR3 possono costare anche 10.000$, tanto a me non servono. Però non riesco a capire il concetto di chi compra Intel e vuole comprare le DDR3 e trovando il prezzo alto, dice che la colpa è di AMD ???. Prenditela con Intel, no?

AMD quando ci poteva marciare, ci ha marciato. Idem come Intel.
Io sono sicuro che se Intel non avesse il Core2/Penryn ed AMD avesse il Phenom, minimo lo venderebbe a 2000$, come del resto se AMD non avesse il Phenom, il Q6600 certamente non sarebbe diminuito ma, forse, aumentato.

[Cocco83]

si che poi possiamo dire quello che ci pare ma io ho Intel e mi son tenuto ampiamente aggiornato e passare da DDR2 a 1066mhz a DDR3 a 1800mhz ci guadagni un 2-3-4% di prestazione che tutto sommato non valgono i 380€ di un kit da 1800mhz da 2gb,e in molte applicazioni vai ancora uguale a prima

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cocco83

si che poi possiamo dire quello che ci pare ma io ho Intel e mi son tenuto ampiamente aggiornato e passare da DDR2 a 1066mhz a DDR3 a 1800mhz ci guadagni un 2-3-4% di prestazione che tutto sommato non valgono i 380€ di un kit da 1800mhz da 2gb,e in molte applicazioni vai ancora uguale a prima

Quoto. Non sei il primo che lo dice. Direi al momento il problema DDR3 non esiste. Bisogna solo vedere se gli aumenti dei clock previsti i guadagni sarebbero maggiori. Però.... direi che chi è disposto a spendere 1.440$ per un Penryn a 3,2GHz, non guarderà certo i 380€ per le ram. (era troppo bella come battuta, non voletene a male).

[Ares17]

Originariamente inviato da safendi

va be dai vi saluti perchè qui si difende amd ad oltranza, avete ragione, amd lavora per far contenti voi, non per guadagnarci.

una piattaforma è formata da molti componenti comuni, quelle che le contraddistingue sono essenzialmente cpu, mobo, e in molti casi la ram (più che altro a causa di uno sbalzo temporale, con amd che passa alla nuova memoria diverso tempo dopo intel).
se leggi bene i miei interventi osservi che:
1 amd ha guadagnato alla grande conservando per più tempo possibile le ddr1
2 la necessità di intel nell'adottare memorie sempre più veloci è fisiologica della sua piattaforma (cosa non troppo rilevante per amd a causa del controller integrato che permette un maggior sfruttamento della ram) e chi ci marcia in questo caso sono i produttori di ram che fanno pagare uno sproposito i loro prodotti più veloci (che è la stessa cosa che fanno tra l'altro i produttori di cpu)
3 Intel con le rambus a mio avviso aveva visto giusto, purtroppo inconvenienti ai suoi chipset, più che l'alto costo della memoria in se, hanno decretato la non diffusione di questa tipologia di ram (conosco diversi studi grafici, e laboratori di montaggio video che si sono visti sostituire i loro p4 rambus con p4 sdram)

ora dimmi dove vedi che difendo amd, mi sembra di aver fatto delle dichiarazioni basate sull'oggettività dei fatti.

E poi come puoi incolpare amd dell'alto costo delle ddr3 se la stessa intel che spinge per l'adozione di questo standard produce chipset tutti compatibili per ddr2 (sarà forse per il fatto che la tecnologia è ancora troppo acerba e costosa da far passare in massa al nuovo standard?)

Cmq stiamo andando troppo ot, e tra poco qualcuno ci scaglia dietro non 300, ma 3000 mod a sospenderci e bannare

scusatemi tutti per questo mio ultimo intervento (mod compresi) e spero che come me anche gli altri frequentatori di questo 3d si rendano conto che stiamo trasformando in una chat un lavoro che a qualcuno costa tempo e pazienza a causa della sua ammirevole passione per la tecnologia.

sono stato impossibilitato a connettermi per 2 sett, e non so se siano state divulgate indiscrezioni sulle prestazioni degli opteron b3, qualcuno ne sa qualcosa?

[8kikko2]

Ma che discorso e' quello sulle ram?
Tecnologia nuova la paghi punto e basta.. costa a loro produrla costa a te comprarla..tra un anno i costi saranno piu bassi e si pagano di meno.. Amd rappresenta il 25% del mercato .. quello desk..
peccato che le ddr sono anche sui portatili e li amd quanto ha in percentuale? poco poco..

intel doveva buttar fuori tutti i chip con supporto a ddr3, in modo d'avere tagli immediati sul loro costo dovuti alla maggior quantita richiesta , per poi andare per ribassi progressivi dovuti all'affinamento del processo produttivo

volete dare colpa ad Amd (la minoranza in tutti e due i mercati desk e mobile)per i costi delle ram?ma dai...

[capitan_crasy]

Ecco le prime immagini della Foxconn con il nuovo chipset Nforce 780A SLI, soluzione top lever di Nvidia per il socket AM2+:



La scheda monta 4 slot PCi-Express 2.0 gestiti dallo swich Nvidia chiamato nForce 200 PCIe switch ( 2X16 linee PCI-express slot rossi e 2x8 linee PCI-Express slot Blu ), 6 porte SATA2 e 12 porte USB 2.0.
Non si sa ancora il nome del modello di questa scheda mamma ma sull' immagine appare la sigla Quantum Force "Destroyer"...

Clicca qui..

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ecco le prime immagini della Foxconn con il nuovo chipset Nforce 780A SLI, soluzione top lever di Nvidia per il socket AM2+:



La scheda monta 4 slot PCi-Express 2.0 gestiti dallo swich Nvidia chiamato nForce 200 PCIe switch ( 2X16 linee PCI-express slot rossi e 2x8 linee PCI-Express slot Blu ), 6 porte SATA2 e 12 porte USB 2.0.
Non si sa ancora il nome del modello di questa scheda mamma ma sull' immagine appare la sigla Quantum Force "Destroyer"...

Clicca qui..

ma è obbrobrioso quel dissipatore che va a finire fuori dalla scheda madre in alto.

[capitan_crasy]

Ecco le prime immagini della sigla OPN del Phenom 8600 Triple core:



OPN del dettaglio:

HD= CPU Phenom ( TDP 95W?)
8600= Modello CPU ( 2.30Ghz )
W= Vcore a 1.20v
C= Socket AM2+
J= Temperatura Max ( valore ancora sconosciuto )
3= Numero di core o Valore max della cache L2
BGD= Step B2

Questa CPU è stata prodotta nel novembre/dicembre 2007 ( sigla 0745 ), mentre la presentazione dovrebbe avvenire al CeBit 2008...

Immagini CPU-Z:




Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ecco le prime immagini della sigla OPN del Phenom 8600 Triple core:



OPN del dettaglio:

HD= CPU Phenom ( TDP 95W?)
8600= Modello CPU ( 2.30Ghz )
W= Vcore a 1.20v
C= Socket AM2+
J= Temperatura Max ( valore ancora sconosciuto )
3= Numero di core o Valore max della cache L2
BGD= Step B2

Questa CPU è stata prodotta nel novembre/dicembre 2007 ( sigla 0745 ), mentre la presentazione dovrebbe avvenire al CeBit 2008...

Immagini CPU-Z:




Clicca qui...

La compro come disponibile così Vi informo come va. Spero l'8 marzo e che non ci facciano grandissime speculazioni. Non c'è un B.Ed.?
Ora testiamo questo. Per il B3 da quello che ho capito bisogna aspettare maggio. Magari nel frattempo sono uscite le nuove mobo, buono per fare un mix.
Il Vcore è basso... il più basso dei Phenom fino ad ora visti, eppure produzione novembre, quando i Phenom erano sopra l'1,3 di Vcore. Mi fa sperare bene in overclock.
Strano 95W come il 4 core.

[Cocco83]

foxcoon sta facendo delle schede madri serie, anche la X48 black ops è una scheda madre impressionante dalla dotazione che ha... peccato che in Italia non ne abbia vista uno di quelle di punta...... Aspettiamo i primi test di questo triplo core e speriamo che siano validi come spero che siano, anche se quello è ancora un B2

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cocco83

foxcoon sta facendo delle schede madri serie, anche la X48 black ops è una scheda madre impressionante dalla dotazione che ha... peccato che in Italia non ne abbia vista uno di quelle di punta...... Aspettiamo i primi test di questo triplo core e speriamo che siano validi come spero che siano, anche se quello è ancora un B2

Anche se si comportasse = al 4core, dovrebbe avere meno TDP (anche se dichiarato uguale), sarebbe in ogni caso un'ottima alternativa in quanto teoricamente dovrebbe costare come il 6400+ se non di meno. Le performances dovrebbero essere allineate nonostante il clock più basso e con un core in omaggio.

Però che prezzi! X2 da 48€ a 90€, X3 120€-140€, X4 150€-200€ prevederei come scaletta, anche contando la prevista diminuzione di prezzi da parte di Intel.
Chi ha una AM2+ con un K8, specie quelli di fascia bassa, credo sicuramente farà un upgrade. Da 90 a 200€, una spesa modestissima, praticamente hai il mondo da scegliere. E qui si comincia a vedere la convenienza della piattaforma spider AMD. Se poi il B3 fosse di quel 15% più performante, sarebbe tombola. Se così fosse, Intel ci darebbe una mano a ribassare i prezzi ulteriormente, chissà, un B4 a 2,8-3GHz per 250€ sarebbe possibile.