Il carburante del futuro!

[Matrix744]

Salve gente,
Sto facendo una piccola inchiesta su quale sarà il sostituto della comune benzia o diesel.
Vi chiedo cortesemente di rispondere al mio sondaggio e magari di commentare le vostre decisioni ...

vi ringrazio sin da ora

[demonbl@ck]

Elettrico alimentato da nucleare e FER.

[fabrylama]

a lungo termine, con energia elettrica a prezzo basso, i motori elettrici saranno i migliori, l'idrogeno è da scartare perchè non è una fonte di energia, ma solo un modo di immagazzinarla e nemmeno tanto efficiente (se paragonato alle batterie di ultimissima generazione)

[stbarlet]

Originariamente inviato da fabrylama

a lungo termine, con energia elettrica a prezzo basso, i motori elettrici saranno i migliori, l'idrogeno è da scartare perchè non è una fonte di energia, ma solo un modo di immagazzinarla e nemmeno tanto efficiente (se paragonato alle batterie di ultimissima generazione)

Non sono d'accordo sull'ultimo punto, uno studio (serio) di una università spagnola ha stabilito che gli elettrolizzatori avranno una efficienza pari al 96%. nella riconversione in acqua, attraverso celle o metodi simili si ha quindi una efficienza alta.

Per il topic, credo che il futuro sia nell'elettricità. Ma non con le batterie.

[fabrylama]

Originariamente inviato da stbarlet

Non sono d'accordo sull'ultimo punto, uno studio (serio) di una università spagnola ha stabilito che gli elettrolizzatori avranno una efficienza pari al 96%. nella riconversione in acqua, attraverso celle o metodi simili si ha quindi una efficienza alta.

Per il topic, credo che il futuro sia nell'elettricità. Ma non con le batterie.

il problema sta nella produzione di idrogeno.. è li che si perde efficienza, inoltre l'immagazzinamento dell'idrogeno è abbastanza difficoltoso.

[xenom]

idrogeno e biotanolo, nel settore dei TRASPORTI. Sono infatti entrambi vettori energetici, gli unici due attualmente con le maggiori possibilità di riuscita nel futuro...
Il bioetanolo è vantaggioso perché a basso impatto ambientale e si può ricavare anche dai rifiuti...
L'idrogeno + fuelcell è molto efficiente come sistema ma rimane il problema dello stoccaggio dell'idrogeno e della produzione dell'idrogeno stesso.

[fabrylama]

Originariamente inviato da xenom

idrogeno e biotanolo, nel settore dei TRASPORTI. Sono infatti entrambi vettori energetici, gli unici due attualmente con le maggiori possibilità di riuscita nel futuro...
Il bioetanolo è vantaggioso perché a basso impatto ambientale e si può ricavare anche dai rifiuti...
L'idrogeno + fuelcell è molto efficiente come sistema ma rimane il problema dello stoccaggio dell'idrogeno e della produzione dell'idrogeno stesso.

appunto, la produzione... ipotizzando di produrlo dall'acqua l'efficenza sarebbe bassissima, per questo lo reputo inutile visto i progressi enormi che stanno facendo le batterie (e visto che si parla di futuro)

[Matrix744]

se sbaglio correggetemi,
io accoppierei il motore elettrico assieme all'idrogeno,anche perchê come avete detto bene voi l'idrogeno è un mezzo per immagazinare o creare l'eneriga, ed quindi indispensabile un motore elettrico.
Da ricordare che le batterie per auto elettriche hanno fatto passi da giganti per quanto riguarda l'autonomia e prestazioni.

mentre per il bioetanolo che secondo me è il piu interessante anche perchè molto attuale,ho letto un articolo che diceva che con un ettaro di campo gi girasoli, si riesce a produrre un quantitativo di bioetanolo pari a ben 100ettolitri di carburante che servirebbero a far funzonare 8 auto per 12'000Km/anno.

[stbarlet]

Originariamente inviato da stbarlet

Non sono d'accordo sull'ultimo punto, uno studio (serio) di una università spagnola ha stabilito che gli elettrolizzatori avranno una efficienza pari al 96%. nella riconversione in acqua, attraverso celle o metodi simili si ha quindi una efficienza alta.

Per il topic, credo che il futuro sia nell'elettricità. Ma non con le batterie.

Originariamente inviato da fabrylama

il problema sta nella produzione di idrogeno.. è li che si perde efficienza, inoltre l'immagazzinamento dell'idrogeno è abbastanza difficoltoso.

Cosa della frase in grassetto non ti risulta chiaro?

[fabrylama]

Originariamente inviato da stbarlet

Cosa della frase in grassetto non ti risulta chiaro?

uhm, avevo capito male... beh se è vero allora direi che l'idrogeno è ottimo...perchè direi che le batterie nonarriveranno mai al 96%

[xenom]

Originariamente inviato da fabrylama

appunto, la produzione... ipotizzando di produrlo dall'acqua l'efficenza sarebbe bassissima, per questo lo reputo inutile visto i progressi enormi che stanno facendo le batterie (e visto che si parla di futuro)

Anche questo è vero... ma la ricerca non punta solo sulle batterie ma anche su sistemi efficienti ed ecologici per ricavare idrogeno
sono in studio, penso, sistemi per ricavare H2 per via biosintetica e per via elettrica ad alta efficienza.

[xenom]

Originariamente inviato da fabrylama

uhm, avevo capito male... beh se è vero allora direi che l'idrogeno è ottimo...perchè direi che le batterie nonarriveranno mai al 96%

Più che altro il problema per lo meno attuale delle batterie è dato dal basso rapporto potenza/peso... La ricerca sta facendo passi da gigante nel miglioramento di questo rapporto (basti vedere le batterie degli anni 80 con le nuove ), ma c'è una cosa da non trascurare: le batterie hanno un certo impatto ambientale contenendo spesso metalli pesanti o composti chimici difficili da smaltire...

[fabrylama]

Originariamente inviato da stbarlet

Non sono d'accordo sull'ultimo punto, uno studio (serio) di una università spagnola ha stabilito che gli elettrolizzatori avranno una efficienza pari al 96%. nella riconversione in acqua, attraverso celle o metodi simili si ha quindi una efficienza alta.

Per il topic, credo che il futuro sia nell'elettricità. Ma non con le batterie.

per caso riesci a trovare un riferimento a questo studio (magari una pubblicazione)? giusto per capire se è un calcolo della efficienza massima teorica del processo (un po come l'efficienza di un ciclo di carnot) o se è una cosa tecnicamente fattibile e soprattutto con che costi e con che catalizzatori. grassie

inoltre... qualcuno sa l'efficienza delle fuel cell? magari qualche studio sull'efficienza massima raggiungibile usando aria e non ossigeno puro in ingresso e con alte correnti (quindi in condizioni "da macchina")

[Senza Fili]

Metano.

[stbarlet]

Originariamente inviato da fabrylama

per caso riesci a trovare un riferimento a questo studio (magari una pubblicazione)? giusto per capire se è un calcolo della efficienza massima teorica del processo (un po come l'efficienza di un ciclo di carnot) o se è una cosa tecnicamente fattibile e soprattutto con che costi e con che catalizzatori. grassie

inoltre... qualcuno sa l'efficienza delle fuel cell? magari qualche studio sull'efficienza massima raggiungibile usando aria e non ossigeno puro in ingresso e con alte correnti (quindi in condizioni "da macchina")

Non purtroppo non riesco a ritrovarlo.



Comunque si si parlava di teoria.

[Pess]

Anche secondo me il futuro sarà elettrico: questi motori sono davvero molto efficienti (hanno rendimenti elevatissimi rispetto ai motori a combustione interna), ed è molto efficiente (addirittura quasi il 98%) anche il processo di carica delle batterie. Purtroppo al giorno d'oggi bisogna migliorare molto proprio quest'ultime, nonostante siano stati fatti passi da gigante... Il problema maggiore credo che stia nel fatto che servano ore per ricaricarle, mente in una normale macchina bastano pochi minuti per riempire il serbatoio; anche il problema della loro scarsa durata nel tempo è importante (il pacco batterie usato intensamente si deteriora abbastanza in fretta), ma secondo me meno di quello appena citato: infatti, essendo l'automobile un mezzo di trasporto personale a mio avviso deve essere sempre disponibile all'uso (e non stare ferma per più di 3 ore ogni 300km...), altrimenti equivale ai mezzi pubblici... Per quanto riguarda l'autonomia si stanno facendo i progressi più rapidi, quindi potremo vedere miglioramenti significativi in breve tempo a mio avviso... Il passo intermedio sta nei veicoli ibridi (anche se lì ci sono problemi non trascurabili...).

[Pess]

Originariamente inviato da xenom

Più che altro il problema per lo meno attuale delle batterie è dato dal basso rapporto potenza/peso... La ricerca sta facendo passi da gigante nel miglioramento di questo rapporto (basti vedere le batterie degli anni 80 con le nuove ), ma c'è una cosa da non trascurare: le batterie hanno un certo impatto ambientale contenendo spesso metalli pesanti o composti chimici difficili da smaltire...

Anche questo è un problema non trascurabile sulle batterie...

[killercode]

in un futuro lontano, batterie per veicoli e idrogeno come scorta di energia per i momenti critici

[drakend]

Comunque c'è anche l'antimateria e la materia oscura (che ho letto che è l'antiparticella di se stessa).

[killercode]

Originariamente inviato da drakend

Comunque c'è anche l'antimateria e la materia oscura (che ho letto che è l'antiparticella di se stessa).

Si, beh magari prima facciamo qualcosa che funzioni bene con la materia e l'energia e poi si parlerà di antimateria