[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[vime76amd]

hai perfettamente ragione diciamo che non ha delle modifiche sostanziali e le prestazioni sono li...però il discorso è questo..io avendo un pc basato su 939 e ancora ottimo per qualsiasi cosa oggi come oggi...la mia firma è il pc che devo finire ce l ho qua affianco alla scrivania io come acquisto preferirei comprare una mobo nvidia per lo sli...ma se dovesse uscire prima sb700 compreri quello perche non ce la faccio a vedere quel ben di dio li fermo..sb600 fa ancora il suo sporco lavoro è vero pero quanti anni ha ,se non erro gia 2 e potrebbe già essere abbastanza obsoleto..non mi interessa cambiare processore ogni 3-4 mesi ma voglio fare una spesa per la scheda mamma che duri nel tempo come sarà am2+ e voglio il meglio fin da subito tutto qua forza amd

[787b]

Originariamente inviato da vime76amd

hai perfettamente ragione diciamo che non ha delle modifiche sostanziali e le prestazioni sono li...però il discorso è questo..io avendo un pc basato su 939 e ancora ottimo per qualsiasi cosa oggi come oggi...la mia firma è il pc che devo finire ce l ho qua affianco alla scrivania io come acquisto preferirei comprare una mobo nvidia per lo sli...ma se dovesse uscire prima sb700 compreri quello perche non ce la faccio a vedere quel ben di dio li fermo..sb600 fa ancora il suo sporco lavoro è vero pero quanti anni ha ,se non erro gia 2 e potrebbe già essere abbastanza obsoleto..non mi interessa cambiare processore ogni 3-4 mesi ma voglio fare una spesa per la scheda mamma che duri nel tempo come sarà am2+ e voglio il meglio fin da subito tutto qua forza amd

avrei aspettato anche io solo che io ero senza pc

[ziofred12]

secondo me la cosa migliore è prendersi un quadcore adesso, così che ti duri nel tempo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ziofred12

secondo me la cosa migliore è prendersi un quadcore adesso, così che ti duri nel tempo

5-10 anni fa sarei stato d'accordo. Ormai la misura del tempo nell'informatica è molto relativa. Ti faccio un esempio molto terra terra. Oggi il quad non è sfruttato, basta vedere i dati che ha riportato il capitano, 12% di quota di mercato. Questo perché la maggior parte del software non è multi-core e per l'uso domestico, non importa una mazza fare una ipotetica conversione da dvd a dvx il cui tempo da 4h cala a 1h. Chi sta al computer ad aspettare 1h una conversione? Io se la devo fare, la lancio prima di andare a dormire, il pc mi lavora con il p2p ed intanto fa anche la conversione. In questo modo, che ci impieghi anche 30 min, a me non frega nulla, o anche se ci impiegasse 8h. Quindi il quad ne posso fare a meno. Quando il parco software sarà per la maggior parte multi-core, tu il computer l'avrai cambiato minimo altre 2 volte... ed in ogni caso il tuo quad non sarà più all'altezza dei futuri quad o octa o Fusion.
Praticamente.... spenderesti di più ora, con il pensiero proiettato al futuro, ma nel futuro non lo userai mai.

[x.vegeth.x]

edit

[8kikko2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

5-10 anni fa sarei stato d'accordo. Ormai la misura del tempo nell'informatica è molto relativa. Ti faccio un esempio molto terra terra. Oggi il quad non è sfruttato, basta vedere i dati che ha riportato il capitano, 12% di quota di mercato. Questo perché la maggior parte del software non è multi-core e per l'uso domestico, non importa una mazza fare una ipotetica conversione da dvd a dvx il cui tempo da 4h cala a 1h. Chi sta al computer ad aspettare 1h una conversione? Io se la devo fare, la lancio prima di andare a dormire, il pc mi lavora con il p2p ed intanto fa anche la conversione. In questo modo, che ci impieghi anche 30 min, a me non frega nulla, o anche se ci impiegasse 8h. Quindi il quad ne posso fare a meno. Quando il parco software sarà per la maggior parte multi-core, tu il computer l'avrai cambiato minimo altre 2 volte... ed in ogni caso il tuo quad non sarà più all'altezza dei futuri quad o octa o Fusion.
Praticamente.... spenderesti di più ora, con il pensiero proiettato al futuro, ma nel futuro non lo userai mai.

coviene stare nella fascia media la svalutazione e' piu' lenta .. praticamnte se meno veloce dei top di gamma a volte di quantita' impercettibili..


paolo.. mai pensato di scrivere libri? se ti faccio scrivere la mia tesi? scrivi sempre tantissimo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da 8kikko2

coviene stare nella fascia media la svalutazione e' piu' lenta .. praticamnte se meno veloce dei top di gamma a volte di quantita' impercettibili..


paolo.. mai pensato di scrivere libri? se ti faccio scrivere la mia tesi? scrivi sempre tantissimo

OT
Io scrivevo le tesi per universitari tempo addietro (10 anni fa o più)
Sono un chiacchierone

P.S.
non riesco più a ritrovare i siti tedeschi per la vendita dei componenti hardware pc. Mi date qualche indirizzo per favore, magari in pvt se è OT

[lor68pdit]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

OT
Io scrivevo le tesi per universitari tempo addietro (10 anni fa o più)
Sono un chiacchierone

P.S.
non riesco più a ritrovare i siti tedeschi per la vendita dei componenti hardware pc. Mi date qualche indirizzo per favore, magari in pvt se è OT

Potresti editare una bella poesia a tutti i criticoni dell'AMD!!!!!!

[vime76amd]

recensione phenom su neohw
purtroppo non riesco a caricare la pagina mi da errore ,chiedo scusa

[dagon1978]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non seguo il tuo ragionamento.
Come fai a sommare i mesi dall'annuncio ai mesi effettivi? Ad esempio il bug 298 è stato scoperto a novembre... e dopo 2-3 mesi è stato corretto. Come puoi collegare questo fatto, è come se dicessi che AMD ha aspettato 12 mesi per correggerlo.
Io non sto dicendo chiaramente che non hai ragione completamente, però credo che la fai più tragica. In multi-thread anche il nuovo 9100, se pur a 1,8GHz è ben più performante del maggior K8 double core (1,8x4=7,2 contro 3,2x2=6,4).

chi compra un quad core per utilizzarlo in applicazioni multi-thread (come me), non può prescindere dal fatto che userà anche applicazioni single!
Per cui prendere un quad 1.8ghz che è solo (e forse) leggermente superiore a un dual 3.2 non ha proprio senso, anche chi fa rendering non passa la vita a fare solo quello!! e così tutti quelli che fanno encoding e via dicendo... il quad 1.8 non serve a una cippa per WS e desktop, può essere un buon prodotto per il lato server... e infatti mi pare che i barcelona li abbiano venduti bene (almeno fino al ritiro)

Io sommo i mesi che ci sono voluti ad AMD per tirare fuori un processore con delle frequenze decenti... il che significa un processore che per lo meno abbia le stesse prestazioni della concorrenza, fino a oggi non esiste un quad amd che sia almeno alla pari con il peggiore quad intel, siamo d'accordo su questo?
ecco, questo processore probabilmente uscirà a luglio a un anno esatto da quando avrebbe dovuto uscire... se non è un fallimento questo...
poi te vedila come vuoi, non è che sto qui per convincere te delle mie opinioni

[dagon1978]

Originariamente inviato da Ares17

Continui a vedere le cose solo in prospettiva del consumatore.
Quello che tu stai affermando può essere o che in Amd sono tutti degli idioti (Ogni tanto nei miei incubi notturni mi capita di pensarlo) incompetenti, oppure hanno una spiccata tendenza all'autolesionismo

sto solo dicendo che hanno perso di credibilità, l'anno scorso in questo periodo annunciavano che il loro processore aveva il 40% di prestazioni in più della concorrenza e che sarebbe uscito entro la metà dell'anno (scorso)
a me piace pensare che il giudizio sulle persone e sulle società lo si costruisca in base ai fatti, bene fatti alla mano AMD ha completamente fallito questo progetto
che poi tra un mese, cinque mesi, un anno riesca a tirare fuori qualcosa di competitivo può essere, lo speriamo tutti... lo stiamo sperando da un anno in realtà... ma sai com'è, chi vive sperando...

[vime76amd]

dagon per pura semplice curiosità cosa farai te..terrai la piattaforma amd o passerai a intel..visto che se non ricordo male so che volevi aggiornarla tempo fa ..

[dagon1978]

Originariamente inviato da vime76amd

dagon per pura semplice curiosità cosa farai te..terrai la piattaforma amd o passerai a intel..visto che se non ricordo male so che volevi aggiornarla tempo fa ..

cosa dovrei fare? a me servirebbero 8core
bene passare a due barcelona 2.3ghz non mi serve a una mazza, visto che in single vorrei avere almeno le stesse prestazioni attuali... e non le avrei...
speravo che uscisse un barcelona a 2.5 tra marzo e aprile e ne avrei verificato le prestazioni, ma a quanto pare dovrò aspettare dopo l'estate...
quindi non solo mi cancellano i phenom FX, ma in più mi fanno aspettare secoli per riuscire ad aggiornare sta piattaforma! se è serietà questa...
ora vedrò ad aprile cosa ci sarà sul mercato... gli xeon costano davvero poco, il quad 2.5ghz costa meno di 300€ ed è un penryn... se non ci sarà niente di paragonabile sul lato amd mi sa che passerò a intel, non mi lasciano molta scelta

[vime76amd]

concordo in pieno quello che dici specialmente sull anullamento di phenom fx per la tua piattaforma e dunque sulla loro serietà...non ti resta che sperare per i barcellona che comunque promettono già molto bene..però ormai di questi tempi non ne sarei molto sicuro...chissà quante volte già dalle prima uscite dei nuovi phenom ho pensato di passare a intel in quanto i componenti che ho in firma li avevo acquistati per poi mettere appunto il phenom..ormai aspetto almeno un procio a 2.6 poi valuterò se passare pure io a intel

[lor68pdit]

Originariamente inviato da dagon1978

cosa dovrei fare? a me servirebbero 8core
bene passare a due barcelona 2.3ghz non mi serve a una mazza, visto che in single vorrei avere almeno le stesse prestazioni attuali... e non le avrei...
speravo che uscisse un barcelona a 2.5 tra marzo e aprile e ne avrei verificato le prestazioni, ma a quanto pare dovrò aspettare dopo l'estate...
quindi non solo mi cancellano i phenom FX, ma in più mi fanno aspettare secoli per riuscire ad aggiornare sta piattaforma! se è serietà questa...
ora vedrò ad aprile cosa ci sarà sul mercato... gli xeon costano davvero poco, il quad 2.5ghz costa meno di 300€ ed è un penryn... se non ci sarà niente di paragonabile sul lato amd mi sa che passerò a intel, non mi lasciano molta scelta

Infatti ho fatto anch'io la scelta. Ho voluto provare il 9600 perchè ho sempre avuto AMD, questo è il primo Intel che acquisto, e se ci saranno tempi migliori ci ritornerò. Se per passare alla piattaforma AM2+ con un quad dovevo avere le stesse prestazioni di un X2, tanto vale.....

[morph23]

Originariamente inviato da vime76amd

recensione phenom su neohw
purtroppo non riesco a caricare la pagina mi da errore ,chiedo scusa

http://www.neohw.com/articoli/proces...va_amd_phenom/

è questa che intendevi????
Interessante........ forse un po' ottimisti nelle conclusioni......

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dagon1978

cosa dovrei fare? a me servirebbero 8core
bene passare a due barcelona 2.3ghz non mi serve a una mazza, visto che in single vorrei avere almeno le stesse prestazioni attuali... e non le avrei...
speravo che uscisse un barcelona a 2.5 tra marzo e aprile e ne avrei verificato le prestazioni, ma a quanto pare dovrò aspettare dopo l'estate...
quindi non solo mi cancellano i phenom FX, ma in più mi fanno aspettare secoli per riuscire ad aggiornare sta piattaforma! se è serietà questa...
ora vedrò ad aprile cosa ci sarà sul mercato... gli xeon costano davvero poco, il quad 2.5ghz costa meno di 300€ ed è un penryn... se non ci sarà niente di paragonabile sul lato amd mi sa che passerò a intel, non mi lasciano molta scelta

Dagon, io capisco la tua posizione e concordo con te, ma le tue reali richieste sono molto differenti dalle mie. Quello che per te è una priorità (la potenza multicore) per me è l'ultima cosa a cui guardo.
Del resto credo che non ho mai mosso alcuna obiezione all'affermazione che Intel dal punto di vista overclock/clock nativo/potenza al momento è superiore ad AMD.
Io ripeto che l'ultima speranza/conferma si avrà con la prova definitiva dello step B3. Questo deciderà tutto e spero che concorderai con me che quello che conta non è il clock ma l'IPC. Non credo che il B3 stravolga l'IPC attuale, ma sicuramente un incremento lo porterà. Teoremi ve ne sono tanti, ma pensando che SOLO 1 FIX, se abilitato, decrementa le prestazioni del Phenom del 10% e al momento di fix di pari importanza i bios ne hanno TUTTI 2 e non disabilitabili, mi pare improbabile pensare che il B3 non porti giovamento.
Ma è chiaro che nelle tue aspettative vorresti un clock di almeno 3GHz ed un IPC paragonabile al Phenryn. Nell'immediato, sarei abbastanza sicuro nel dire che l'IPC del Phenom sarà al minimo all'altezza del Penryn. Per quello che riguarda il clock, nutro seri dubbi. Il B4 da voci sembra che i 3GHz siano fattibili. Ma comunque i tempi della loro commercializzazione andrebbe a combaciare con il C1, quindi reputerei anche una scelta commerciale, quella di riservare almeno all'inizio clock alti al C1 giustificando il prezzo superiore alla tecnologia 45nm e al modello con più cache.
In fondo, si parlava di TDP più bassi a breve e ancora di modelli con considerevole abbassamento di TDP a parità di clock non se ne vedono (il Phenom a 1,8 con 65W è da escludere... praticamente lavora in idle). Solo marginale, anche se comunque un livello di silicio migliore lo si vede per l'abbassamento considerevole del Vcore. 1,3V iniziali sono praticamente spariti... ormai ci si indirizza attorno ai 1,1/1,15V.
Non sto a farti un poema, comunque io rimango dell'idea che il Phenom ha larghi margini di sviluppo che il tempo quantificherà. Praticamente noi stiamo vedendo il B2, del B3/C1 ancora è nebbia in val padana. All'opposto, invece, sul lato concorrenza, sappiamo praticamente tutto. I margini di incremento del Penryn sono unicamente nel clock. Ora sono sui 3GHz... potranno arrivare a quanto? 3,6GHz a stock? Una vita rispetto ad AMD, concordo, ma comunque solo un 20% rispetto al modello attuale, ed a che prezzo? Inoltre indubbiamente il margine di overclock sarà indubbiamente al lumicino perché si sarà proprio al limite della potenzialità fisica del supporto.
Nel tuo caso, mi sembra di aver capito che tu guardi la potenza e il costo in modo marginale. Nel mio caso, pagare un Phenom al prezzo d'oggi e che potesse funzionare a 3GHz, non mi fanno rimpiangere i 3,6-3,8GHz di un Penryn futuro che sicuramente non sarà sotto i 500€ (clock raggiunti in overclock e/o con modelli superiori) soprattutto perché nella mia spesa, con i 500€, mi ci scapperebbe sia la cpu da acquistare ora che quella upgradabile in futuro, confidando ciecamente che il Phenom su quelle potenze (IPCxclock del Penryn) in un modo o nell'altro almeno nei pressi ci arriverà.
Ma come dici tu, se per data ultima intendi aprile, in ogni caso reputo praticamente impossibile modelli di potenza paragonabile al Penryn, ne conseguo che per te la scelta sia ormai una sola.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da morph23

http://www.neohw.com/articoli/proces...va_amd_phenom/

è questa che intendevi????
Interessante........ forse un po' ottimisti nelle conclusioni......

Si.... concordo.
Comunque una cosa mi ha dato soddisfazione. All'aumentare del clock, il Phenom risponde molto linearmente, e come più volte è stato sottolineato nell'articolo, l'Intel "perde" una linearità... cioé l'incremento di IPC non è costante all'umentare del clock.
Inoltre, in tutte le didascalie è sempre evidenziato B2.... chissà perché

[capitan_crasy]

In questi giorni si sono state numerose notizie sulle possibili date di uscita dei modelli Phenom step B3 e Phenom a 45nm; ecco un breve riassunto.

☆Phenom serie 9x5x Step B3(Quad core/65nm/Agena/Socket AM2+/DDR2-1066)


・Phenom GP-9750(2.4GHz/L2 512KB*4/L3 2MB/HT2.00GHz/TDP 125W)
・Phenom GP-9650(2.3GHz/L2 512KB*4/L3 2MB/HT1.80GHz/TDP 95W)
・Phenom GP-9550(2.2GHz/L2 512KB*4/L3 2MB/HT1.80GHz/TDP 95W)
・Phenom GP-9150e (1.80GHz/L2 512KB*4/L3 2MB/HT1.60GHz/TDP 65W)

I modelli 9150e,9550,9650 e 9750 sono previsti nei mesi di Maggio/Giugno.
Per distinguere i modelli con i Phenom Step B2, AMD ha aggiunto il numero 5 nella terza cifra del OPN CPU.

・Phenom GP-9950(2.6GHz/L2 512KB*4/L3 2MB/HT2.00GHz/TDP ???W)

Il modello a 2.60Ghz sarà posticipato al terzo trimestre 2008; lo step di produzione dovrebbe essere il B3, ma in questi ultimi tempi è apparsa la possibilità che AMD introduca un nuovo step chiamato B4.
Secondo alcune voci questo Step sarebbe un evoluzione per quando riguarda la qualità del silicio in qui è composto il die della CPU.
Il suo scopo è quello di portare le Frequenze a livelli superiori dei 2.60Ghz ed avere un buona produzione in volumi.
Uno dei motivi per puntare su un nuovo step produttivo è il tentativo di abbassare il TDP da 140 a 125W.
(Nota dell autore: notizia non confermata da prendere con le dovute cautele
Sembra che molti produttori abbiano avvertito AMD che attualmente sarebbero ben poche le schede mamme AM2+ in grado di gestire un TDP così alto.
AMD dal canto suo si lamenta con i produttori di schede mamme per il costo eccessivo di alcune schede mamme con chipset 790FX facendo notare il basso costo del chipset, inoltre non è affatto contenta per il mancato rispetto delle caratteristiche tecniche di alimentazione legate al nuovo socket AM2+.
Lo step B4 potrebbe essere legato al futuro Phenom FX previsto con frequenza di clock a 2.80Ghz; questa CPU è prevista per il secondo trimestre 2008 dove saranno presentati gli Opteron socket AM2+ core Budapest. )

☆K10 Phenom FX serie 8x Step B? (Quad core/65nm/ core Agena FX/Socket AM2+/DDR2-1066)

・Phenom FX-8x( 2.8GHz/L2 512KB*4/L3 2MB/HT2.00GHz/TDP 125/140W)

Phenom Triple Core:
Per quando riguarda i Phenom Triple core core Toliman le versioni B2 saranno presentare nel corso del primo trimestre 2008, l'evento scelto per la presentazione potrebbe essere il Cebit 2008 previsto per i primi giorni di Marzo.

☆Phenom serie 8xxx Step B2 (Triple core/65nm/Toliman/Socket AM2+/DDR2-1066)

・Phenom xx-8600(2.3GHz/L2 512KB*3/L3 2MB/HT1.80GHz/TPD 95W)
・Phenom xx-8400(2.1GHz/L2 512KB*3/L3 2MB/HT1.80GHz/TPD 95W)

Nel periodo Maggio/Giugno usciranno le versioni Phenom Toliman B3

☆Phenom serie 8xxx Step B3 (Triple core/65nm/Toliman/Socket AM2+/DDR2-1066)

・Phenom xx-8750(2.4GHz/L2 512KB*3/L3 2MB/HT2.00GHz/TPD 95W)
・Phenom xx-8650(2.3GHz/L2 512KB*3/L3 2MB/HT1.80GHz/TPD 95W)
・Phenom xx-8450(2.1GHz/L2 512KB*3/L3 2MB/HT1.80GHz/TPD 95W)

Phenom 45nm

Le nuove versioni K10 con processo produttivo a 45nm verranno presentate da AMD nella seconda meta del 2008.
Le versioni saranno 2:
Core Deneb Quad core con L3 da 6Mb e core Propus Quad core senza L3.
Queste caratteristiche non sono una novità assoluta, ma secondo il sito hkepc.com le CPU a 45nm avranno un TDP inferiore a parità di frequenza se paragonati con i Phenom B2/B3:

Phenom B2/B3 TPD 140W = K10 45nm TPD 125W
Phenom B2/B3 TPD 125W = K10 45nm TPD 95W
Phenom B2/B3 TPD 95W = K10 45nm TPD 65W
Phenom B2/B3 TPD 65W = K10 45nm TPD 45W

Cè da considerare che attualmente AMD non ha una CPU funzionante a 45nm ( le prime CPU funzionanti sono previste per fine febbraio 2008 ) quindi non cè una reale conferma sul TDP dei K10 a 45nm.
Le versioni socket AM3 con supporto alle DDR3 saranno presentate nel primo periodo del 2009.

K10 Opteron B3 ( notizia da prendere con le dovute cautele )

AMD ha già consegnato un numero molto limitato di Barcelona B3 ad alcuni partner ( ricordo che il famoso NDA è ancora attivo sulle CPU quad core Opteron ); l'uscita prevista è per la fine di marzo.
Intanto però AMD ha fatto terra bruciata sui Barcelona Step BA, infatti sul suo sito sono stati tolti i bench e i riferimenti tecnici più importanti su questa CPU ( da poche ore sono state rimessi sul sito i modelli disponibili BA.)
Il modello pronto per il primo trimestre 2008 dovrebbe essere il 2353 e il 8353 con frequenza di clock pari a 2.30Ghz; mentre il TDP dovrebbe essere compreso tra i 95 e i 125W.

[dagon1978]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dagon, io capisco la tua posizione e concordo con te, ma le tue reali richieste sono molto differenti dalle mie. Quello che per te è una priorità (la potenza multicore) per me è l'ultima cosa a cui guardo.

vedi, allora la cosa è ancora più marcata perché i phenom sono solo quad core attualmente
per cui se a te non importa la potenza multicore il phenom dovrebbe essere proprio la tua ultima scelta: intanto in single ha delle prestazioni nettamente inferiori alla concorrenza intel (e questa in tutte le recensioni, anche le più ottimistiche), secondo intel oltre ad avere un IPC migliore (in single e in dual in maniera particolare) ha anche frequenze molto maggiori
come la vedi la vedi sempre lì stiamo