delitto di Garlasco

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da paulus69

stabilisce coso ho "cercato",cosa ho scaricato,cosa ho aperto,cosa ho annullato e cosa ho salvato.....
mica tanto del menga:stabilisce la buona fede.

prova a imboccare un'autostrada contromano e dire che eri in buona fede e che non te ne eri accorto: vedrai se gli interessa qualcosa, al poliziotto che ti straccia la patente

a parte le battute, non mi risulta che l'intenzionalita' abbia valore, ne' la buona fede. ho sentito di gente denunciata per ricettazione perche' aveva comprato un telefono usato, che in realta' risultava rubato. magari era vero, magari no, ma come si fa a capire la buona fede? potrei scaricare intenzionalmente una sola immagine, oppure per avere lasciato emule aperto avere scaricato e condiviso in buona fede decine di immagini: come si fa a determinare l'intenzionalita'?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fides Brasier

prova a imboccare un'autostrada contromano e dire che eri in buona fede e che non te ne eri accorto: vedrai se gli interessa qualcosa, al poliziotto che ti straccia la patente

a parte le battute, non mi risulta che l'intenzionalita' abbia valore, ne' la buona fede. ho sentito di gente denunciata per ricettazione perche' aveva comprato un telefono usato, che in realta' risultava rubato. magari era vero, magari no, ma come si fa a capire la buona fede? potrei scaricare intenzionalmente una sola immagine, oppure per avere lasciato emule aperto avere scaricato e condiviso in buona fede decine di immagini: come si fa a determinare l'intenzionalita'?

Touchè

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Senza Fili

Touchè

non e' un duello, non mi interessa chi vince o chi perde
voglio solo capire se l'intenzionalita' puo' avere un peso nel discriminare se un azione puo' essere un reato oppure no. mi sembra di avere capito di no, e nel caso del p2p questo e' molto grave, proprio perche' la presenza di fake rende chiunque passibile di reati penali molto gravi.

[paulus69]

Originariamente inviato da Fides Brasier

a parte le battute, non mi risulta che l'intenzionalita' abbia valore, ne' la buona fede. ho sentito di gente denunciata per ricettazione perche' aveva comprato un telefono usato, che in realta' risultava rubato. magari era vero, magari no, ma come si fa a capire la buona fede? potrei scaricare intenzionalmente una sola immagine, oppure per avere lasciato emule aperto avere scaricato e condiviso in buona fede decine di immagini: come si fa a determinare l'intenzionalita'?

e vero.ma non conta l'uso che ne fai di dette immagini?
correggetemi se sbaglio,se detengo in temp o incoming immagini scaricate pedoporno,e solo aprendole mi rendo conto del loro vero contenuto....e le elimino,i report del sistema stabiliscono e avallano la mia buona fede.
buona fede tutt'altro da dimostrare se poi queste immagini,o file,li invio in altre cartelle o chiavette usb....
come nel caso di Stasi,Onofri..e tutti i componenti delle varie bande scoperte in questi ultimi anni.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da paulus69

e vero.ma non conta l'uso che ne fai di dette immagini?
correggetemi se sbaglio,se detengo in temp o incoming immagini scaricate pedoporno,e solo aprendole mi rendo conto del loro vero contenuto....e le elimino,i report del sistema stabiliscono e avallano la mia buona fede.
buona fede tutt'altro da dimostrare se poi queste immagini,o file,li invio in altre cartelle o chiavette usb....
come nel caso di Stasi,Onofri..e tutti i componenti delle varie bande scoperte in questi ultimi anni.

secondo me no; e sempre secondo me, il fatto che la presenza di quelle immagini voglia essere considerata come pretesto per l'uccisione di chiara, e' davvero un movente tirato per i capelli. mi ricorda le motivazioni che portarono al primo fermo di alberto: appena le lessi, tempo fa, dissi che non avrebbero retto, e infatti cosi' fu.

[paulus69]

Originariamente inviato da Fides Brasier

non e' un duello, non mi interessa chi vince o chi perde
voglio solo capire se l'intenzionalita' puo' avere un peso nel discriminare se un azione puo' essere un reato oppure no. mi sembra di avere capito di no, e nel caso del p2p questo e' molto grave, proprio perche' la presenza di fake rende chiunque passibile di reati penali molto gravi.

neppure a me interessa....
ma m'intriga molto appurare i vari risvolti legali in casi simili....oltre a sondarne tutti i possibili aspetti anche inverosimili.

[paulus69]

Originariamente inviato da Fides Brasier

secondo me no; e sempre secondo me, il fatto che la presenza di quelle immagini voglia essere considerata come pretesto per l'uccisione di chiara, e' davvero un movente tirato per i capelli. mi ricorda le motivazioni che portarono al primo fermo di alberto: appena le lessi, tempo fa, dissi che non avrebbero retto, e infatti cosi' fu.

forse le motivazioni di allora non reggevano...sù questo concordo.
ma una "scoperta" da parte della Poggi dei file segreti di Stasi può essere un movente verosimile...specie se lei aveva minacciato di render pubblico simili scoperte...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da paulus69

forse le motivazioni di allora non reggevano...sù questo concordo.
ma una "scoperta" da parte della Poggi dei file segreti di Stasi può essere un movente verosimile...specie se lei aveva minacciato di render pubblico simili scoperte...

cioe' un ricatto: "o mi paghi o rivelo che tu hai scaricato delle immagini pedoporno, non mi importa se le hai scaricate per sbaglio". diabolica
o senno', inverosimile per inverosimile, chiara poteva essere d'accordo a vedere insieme quelle immagini...
la verita' e' che non sappiamo nulla -e nemmeno gl iinquirenti possono saperlo-, ogni ipotesi e' plausibile, ecco perche' ritengo che voler dare per forza a quelle immagini il pretesto dell'uccisione di chiara, mi sembra davvero tirato per i capelli come movente...
leggo sulla giornale di oggi che alberto si e' dichiarato disposto a parlare riguardo la presenza di quelle immagini, ma solo dopo avere visionato una copia del suo hard disk. che dire, mi sembra plausibile: provo a immaginare di essere convocato in caserma, in una posizione peraltro difficile, e mi viene detto "abbiamo trovato immagini pedoporno sul tuo pc": la prima cosa che faccio e' stare zitto e avvalermi della facolta' di non rispondere. perche' se dico che e' vero mi incastro da solo; se dico che non e' vero mi incastro da solo qualora risultasse che era vero (e anzi la mia posizione sarebbe piu' grave perche' avrei cercato di alterare la verita' con una bugia); se sto zitto invece mi prendo il tempo di rifletterci su e cercare di capire cosa possa essere successo.

plausibile?

[paulus69]

Originariamente inviato da Fides Brasier

cioe' un ricatto: "o mi paghi o rivelo che tu hai scaricato delle immagini pedoporno, non mi importa se le hai scaricate per sbaglio". diabolica
o senno', inverosimile per inverosimile, chiara poteva essere d'accordo a vedere insieme quelle immagini...
la verita' e' che non sappiamo nulla -e nemmeno gl iinquirenti possono saperlo-, ogni ipotesi e' plausibile, ecco perche' ritengo che voler dare per forza a quelle immagini il pretesto dell'uccisione di chiara, mi sembra davvero tirato per i capelli come movente...
leggo sulla giornale di oggi che alberto si e' dichiarato disposto a parlare riguardo la presenza di quelle immagini, ma solo dopo avere visionato una copia del suo hard disk. che dire, mi sembra plausibile: provo a immaginare di essere convocato in caserma, in una posizione peraltro difficile, e mi viene detto "abbiamo trovato immagini pedoporno sul tuo pc": la prima cosa che faccio e' stare zitto e avvalermi della facolta' di non rispondere. perche' se dico che e' vero mi incastro da solo; se dico che non e' vero mi incastro da solo qualora risultasse che era vero (e anzi la mia posizione sarebbe piu' grave perche' avrei cercato di alterare la verita' con una bugia); se sto zitto invece mi prendo il tempo di rifletterci su e cercare di capire cosa possa essere successo.

plausibile?

una donna che ama il suo uomo non lo ricatterebbe mai...cercherebbe di "correggerlo"...e solo dopo,per disperazione,potrebbe uscire in un "lo dico ai tuoi".
non credo che abbia visto quei file volontariamente in combutta con il fidanzato...ciò ne farebbe virtualmente una complice;quindi verrebbe a mancare il movente....noo..e poi sono immagini che schifano chiunque.dai..
mi sembra chiaro che il non dichiarare nulla o avvalersi della facoltà di non rispondere sia l'unica possibilità di prender tempo per escogitare strategie difensive...però...è anche vero che la posizione,nel frattempo,,si aggrava di brutto.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da paulus69

una donna che ama il suo uomo non lo ricatterebbe mai...cercherebbe di "correggerlo"...e solo dopo,per disperazione,potrebbe uscire in un "lo dico ai tuoi".
non credo che abbia visto quei file volontariamente in combutta con il fidanzato...ciò ne farebbe virtualmente una complice;quindi verrebbe a mancare il movente....noo..e poi sono immagini che schifano chiunque.dai..

le mie erano supposizioni per assurdo, inverosimili appunto. ma il fatto che una cosa sia inverosimile non vuol dire che non possa essere vera, tutt'altro! cosi' come non basta che una cosa sia verosimile perche' sia vera. invece dagli investigatori di garlasco vedo proprio questo comportamento, che e' stato smentito nei fatti proprio quando alberto e' stato scarcerato la prima volta.

[paulus69]

Originariamente inviato da Fides Brasier

le mie erano supposizioni per assurdo, inverosimili appunto. ma il fatto che una cosa sia inverosimile non vuol dire che non possa essere vera, tutt'altro! cosi' come non basta che una cosa sia verosimile perche' sia vera. invece dagli investigatori di garlasco vedo proprio questo comportamento, che e' stato smentito nei fatti proprio quando alberto e' stato scarcerato la prima volta.

lo sò...l'ho capito.
ma senza prove,moventi,armi del delitto...mica potevano tenerlo dentro;al limite...e quì son perfido assai..hanno provato ad arrestarlo per vedere se riuscivano a farlo crollare...

[Special]

Originariamente inviato da paulus69

ti rispondo...
è sita in C-programmi-e-mule,puoi pure cancellarla dal cestino o disinstallare..ma le informazioni che puoi ricavare dai vari sw di recupero danno cmq i percorsi dei file.es...jpeg/mule/incoming..etc...infatti puoi recuperare e ripristinare file cancellati erroneamente.
ma fin quì...solo un esperto potrebbe avallare o rigettare le mie ipotesi...mico sono scevro da errori..io.
e cmq...tornando it,non salverei certi file su chiavette usb se non per mia libera volontà.

Mah, è relativo, io ad esempio i file che scarico non li metto in incoming, non ho nemmeno quella cartella, ma direttamente nella cartella dove tengo i film..
Quindi J:\Film

Originariamente inviato da paulus69

vero...ma quando ti imbatti in un fake non lo salvi di certo:ti rendi conto del fake aprendo il file e visionandone il contenuto...e dopo annulli il download...o no?

Non è detto che tu veda l'anteprima, io raramente lo faccio...

Originariamente inviato da paulus69

[...]gli inquirenti possono ricostruire perfettamente se c'è stata una precisa ricerca,un consapevole download ed un volontario salvataggio....ovvero:se io scarico barbie/vattelapesca e esco di casa...posso benissimo scaricare inconsapevolmente un fake o un video pedoporno...ma lascio tracce consistenti tali da non essere incriminato ...se non per condivisione di materiale coperto da diritti.(il barbie/vattelapesca)

No, i termini che hai cercato (a meno che tu non abbia impostato di salvare le chiavi di ricerca) assolutamente no, e nemmeno come si chiamava il file..

Originariamente inviato da paulus69

stabilisce coso ho "cercato",cosa ho scaricato,cosa ho aperto,cosa ho annullato e cosa ho salvato.....
mica tanto del menga:stabilisce la buona fede.

No, non è possibile, te lo ripeto... molte informazioni vengono salvate solo nella ram, non passano nemmeno dal hd, e non è possibile quindi risalirvici...

[kintaro oe]

Beh, un modo ci sarebbe per far sparire le informazioni....basta riempire il disco fisso con un file unico enome di svariati giga....

[danny2005]

Originariamente inviato da ania

Se non ho capito male, finchè un file non è stato completamente scaricato, ne hai "frazioni" nella "cartella Temp di eMule", ed anche in questa fase tu stai condividendo quelle frazioni di files.

Quindi, anche se il file non è ancora arrivato alla cartella "Incoming di eMule", tu ne hai parte nella cartella Temp di eMule, e lo stai condividendo con altri, mentre lo scarichi.

Puoi vedere le anteprime, ma solo se hai determinati chunks, come diceva Special in un suo post poco sopra.
Uhmm, non vorrei sbagliare, ma, se il download dei files era già stato completato, ed i files incriminati erano nella cartella Incoming di eMule, allora , erano già salvati su disco rigido, e per di più, erano pure in condivisione con altri users dei circuiti del p2p.


Ania

Hai capito benissimo

P.S.
Bentornata

[Special]

Originariamente inviato da kintaro oe

Beh, un modo ci sarebbe per far sparire le informazioni....basta riempire il disco fisso con un file unico enome di svariati giga....

Non basta nemmeno quello in realtà..

[giannola]

mah sta cosa della pedopornografia mi lascia perplesso, gli inquirenti ormai la usano per qualsuasi cosa: che fine hanno fatto le accuse al sig. lorenzi, il papà del piccolo samuele ?

Anche lui accusato di pedopornografia, nei giorni in cui non si conosceva il colpevole; se la cosa fosse stata fondata i giornalisti ci sarebbero andati a nozze.

Perchè questa notizia non è stata diffusa mesi prima visto che il pc di stasi è stato vagliato da un pezzo ?

Mi sa tanto di affare unabomber coi poliziotti che contraffanno le forbici dell'ing. Zornitta giusto per incolparlo, perchè non son capaci di trovare prove schiaccianti.

[kingv]

Originariamente inviato da giannola

Anche lui accusato di pedopornografia, nei giorni in cui non si conosceva il colpevole; se la cosa fosse stata fondata i giornalisti ci sarebbero andati a nozze.

e' stato condannato per quel reato.

[giannola]

Originariamente inviato da kingv

e' stato condannato per quel reato.

edit

no mi sono sbagliato non è il papà di samuele quello indagato per pedopornogafia.


Che è stato condannato ma per depistaggio (o giù di lì).

mi riferivo al sig. Onofri il padre del piccolo tommaso, che cmq ha patteggiato.

giusto per correttezza di informazione.

In ogni caso anche se dovesse essere, non vedo che attinenza possa avere questa cosa per stasi con il delitto; questa cosa doveva venir fuori subito esattamente come è stato per il sig Onofri.

Perchè tutto questo ritardo ?

[RS7000]

Cmq al TG dicevano che Stasi teneva quei file incriminati in una cartella nascosta del pc e nella chiavetta

[ronin17]

ma come mai se ne escono dopo mesi con sta storia?