[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Daffy-KTM]

salve a tutti!

chiedo anticipatamente scusa, se sto proponendo una domanda già affrontata,ho letto le prime 4 pagine come sempre, e qualche pagina a caso,ma non ho trovato effettivi chiarimenti al mio quesito

tra intel quad 6600 e amd quad 9600 o 9700, quale dei 2 è più adatto al gaming? i prezzi differiscono di alcune decadi di euro;

so che il 6600 si può ben OC ed è ottimamente testato, nella recenzione dei 48core ha avuto ottimi risultati su amd infine, ma ora amd con il suo quad?

grazie della pasienza e dell'attenzione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Daffy-KTM

salve a tutti!

chiedo anticipatamente scusa, se sto proponendo una domanda già affrontata,ho letto le prime 4 pagine come sempre, e qualche pagina a caso,ma non ho trovato effettivi chiarimenti al mio quesito

tra intel quad 6600 e amd quad 9600 o 9700, quale dei 2 è più adatto al gaming? i prezzi differiscono di alcune decadi di euro;

so che il 6600 si può ben OC ed è ottimamente testato, nella recenzione dei 48core ha avuto ottimi risultati su amd infine, ma ora amd con il suo quad?

grazie della pasienza e dell'attenzione.

Per il momento qualsiasi quad Intel va più veloce del Phenom. Come avrai letto ci sono dei bug che ne impediscono di sfruttare appieno la potenza, come poi il clock nativo già più basso. Per l'overclock l'Intel sale di più e scalda di meno. A giorni dovrebbe uscire un Phenom con il molti sbloccato, ma per me non farà miracoli, contando che sarà sempre un B2. A metà febbraio, inizi marzo dovrebbe uscire la versione del Phenom esente da bug. La mia idea, personale, è che siano un 15% più performanti a parità di clock di quelli attuali. A seguire a luglio dovrebbero uscire i Phenom a 45nm di cui però almeno io non so nulla né di prestazioni né di clock. Si sa che la L2 sarebbe raddoppiata e la L3 triplicata, si vocifera di latenze inferiori, quindi dovrebbe essere, adottando lo stesso metro del Penryn, circa il 5% più performante del B3 a 65nm.
La scelta è molto soggettiva. Se ti serve un quad ora, meglio Intel (o aspetti qualche giorno per sapere di questi B.Ed.). Se non immediato, potresti aspettare febbraio/marzo e valutare il B3 che uscirà. Se il quad non ti serve e ti potrebbe bastare un dual core, a sistema completo i dual AMD sono più economici del sistema Intel. Se poi il Phenom decolla, una mobo AM2+ la puoi upgradare sino al 2009 con i nuovi step del Phenom, senza bisogno di cambiare neppure la ram.

[DoctorZ]

Originariamente inviato da Daffy-KTM

salve a tutti!

chiedo anticipatamente scusa, se sto proponendo una domanda già affrontata,ho letto le prime 4 pagine come sempre, e qualche pagina a caso,ma non ho trovato effettivi chiarimenti al mio quesito

tra intel quad 6600 e amd quad 9600 o 9700, quale dei 2 è più adatto al gaming? i prezzi differiscono di alcune decadi di euro;

so che il 6600 si può ben OC ed è ottimamente testato, nella recenzione dei 48core ha avuto ottimi risultati su amd infine, ma ora amd con il suo quad?

grazie della pasienza e dell'attenzione.

Guarda semplicemente qualche benchmark in giro ed un idea (se devi acquistare ora) te la fai nell'arco di una trentina di secondi.

Se volevi overclockarlo.. come vedrai dai benchmark puoi startene tranquilamente a default per stare comunque sopra ad amd anche con un Q6600

[astroimager]

Forse è bene essere un po' più obiettivi, almeno quando si danno consigli. Ed essere obiettivi significa evidenziare i dubbi ogni volta che ci sono, non tramutarli in verità.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...
Come avrai letto ci sono dei bug che ne impediscono di sfruttare appieno la potenza, come poi il clock nativo già più basso.

Per ora si sa con CERTEZZA che c'è un bug non grave, che non influisce sulle prestazioni, ma sulla stabilità del sistema sotto particolarissime condizioni.
Gli aggiornamenti dei BIOS per aggirare questo problema provocano un rallentamento difficile da quantificare (5-20%), ma ben evidente. Per fortuna dovrebbe essere possibile disabilitare questo "workaround", secondo dichiarazioni AMD, tramite un'opzione della recente utility Overdrive.

Ci sono altri due bug, in questo step B2, che quasi sicuramente rendono non utilizzabile il processore (sono abbastanza gravi, in questo caso), quindi sono stati corretti prima ancora che fossero diffusi gli ES relativi allo stesso step, parliamo almeno di agosto/settembre. La correzione via BIOS di questi bug porta via un'altra quota, difficile da quantificare, anche perché non ci sono dichiarazioni ufficiali. Quel che è peggio, è che si spera che questi bug vengano corretti con lo step B3, ma da parte di AMD non è trapelata nessuna notizia. L'unica cosa che si sa è che in ambito server ci dovrebbe essere un incremento della capacità di calcolo a parità di clock solo nella seconda metà del 2008, con Shanghai. Ma non si capisce se questi benefici verranno solo dai migliaramenti della cache (velocità e dimensione) o anche dalla correzione definitiva di questi bug.

La scelta è molto soggettiva. Se non immediato, potresti aspettare febbraio/marzo e valutare il B3 che uscirà. Se il quad non ti serve e ti potrebbe bastare un dual core, a sistema completo i dual AMD sono più economici del sistema Intel. Se poi il Phenom decolla, una mobo AM2+ la puoi upgradare sino al 2009 con i nuovi step del Phenom, senza bisogno di cambiare neppure la ram.

La scelta è soggettiva fino a un certo punto. Sarebbe ora di finirla con il dire che se guardi il portafoglio, è sempre meglio AMD. In questo momento, in molti casi non è così, e non è detto che lo diventi in futuro.

Per una scheda madre AM2+, difficili da trovare, ci vogliono minimo 85 euro.
Di schede P35*, che ce ne sono a quintalate e già Penryn-ready, le trovi lo stesso a partire da quella cifra: a pochi euro in più hai anche quelle che gestiscono sia DDR2 che DDR3, cosa che potrebbe essere utile fra un anno. E non è che sono dei cessi, hanno ICH9.
CPU? Guarda questa pagina e fai un raffronto su trovaprezzi:
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...fronto_10.html
Le ram - DDR2 - sono in comune, e chiaramente più sono spinte, più entrambi i sistemi ne traggono benefici. Kit da 2GB stanno a 50/70 euro, 4GB a 100/150 euro.

Le CPU AMD hanno consumi generalmente un po' inferiori, anche se in full poi bisogna distinguere da caso a caso. In overclock, d'altra parte, Intel permette di raggiungere livelli eccellenti.

AMD offre un quad che non è ancora pronto: sarà competitivo probabilmente fra 3-6 mesi. Intel viene dal successo del Q6600-G0, e davanti ha una nuova famiglia di CPU dual e quad che hanno clock ancora più spinti, IPC lievemente più elevati, consumi inferiori e costi ancora più favorevoli a parità di clock con i Conroe. Sono i primi 45nm Intel, quindi è lecito aspettarsi nei prossimi mesi versioni con rapporto prestazioni/consumi ancora migliori, o costi più bassi.
Se AMD progredisce celermente con la sua piattaforma, ritengo che i benefici saranno enfatizzati per tutti, e non ci sarà nessun utente insoddisfatto di aver scelto l'una o l'altra piattaforma.

Fine dei consigli per gli acquisti.

*E' giusto dire che, sebbene le piattaforme AM2+ sono poco diffuse, i chipset Intel, usciti da almeno sei mesi, a volte hanno questi problemi:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1589953

[gi0v3]

spero di non essere troppo ot, comunque...

primi test in oc del 5200+ EE su k9a2 platinum, il bios è da 1 mb e credo di avere solo floppy fallati...non sono ancora riuscito a flasharne enacnhe uno dei 5 che dovrei provare quindi bios default, con tutto quello che ne cosnegue...nonostante ciò

config:
x2 5200 EE, 2,6 ghz, 2x1mb cache, 90nm, am2 , dissi gigabyte g-power pro aircooled
4x1gb samsung ddr2-800 c4 ( ma maledetto bios non me lo lascia modificare per cui le vede a cas 5 )
msi k9a2 platinum copper tower
hd maxtor 80 gb ide
@default, vcore 1,2v

@2,8 ghz vdef

@3 ghz vdef , ram a 750


a sto punto spero vivamente di poter montare un bios più aggiornato nel weekend, non credo di riuscire a salire ancora molto a vcore 1,2v in ogni caso per chi punta al 5000+ black, considerate il 5200 EE come una valida alternativa... 3 ghz a 1,2v equivalgono a..75w, secondo amonra..appena qualcuno dei possessori del black edition lo prova vedremo dove arriva a vdef

[marchigiano]

Originariamente inviato da Daffy-KTM

salve a tutti!

chiedo anticipatamente scusa, se sto proponendo una domanda già affrontata,ho letto le prime 4 pagine come sempre, e qualche pagina a caso,ma non ho trovato effettivi chiarimenti al mio quesito

tra intel quad 6600 e amd quad 9600 o 9700, quale dei 2 è più adatto al gaming? i prezzi differiscono di alcune decadi di euro;

so che il 6600 si può ben OC ed è ottimamente testato, nella recenzione dei 48core ha avuto ottimi risultati su amd infine, ma ora amd con il suo quad?

grazie della pasienza e dell'attenzione.

se ne era già parlato qualche pagina indietro ma capisco che a trovarla è un problema.... ti riassumo: se vuoi giocare prendi un intel e2160 e gli euro risparmiati li butti sulla vga, magari doppia, magari con 1gb di vram... poi dipende a che risoluzione giochi

[cOREvENICE]

Originariamente inviato da gi0v3

...il bios è da 1 mb e credo di avere solo floppy fallati...non sono ancora riuscito a flasharne enacnhe uno...

Ma non hai un insulso pennino usb
Da mò che non uso floppy

[Cloud76]

Originariamente inviato da cOREvENICE

Ma non hai un insulso pennino usb
Da mò che non uso floppy

Vedi QUI

[cOREvENICE]

[MonsterMash]

Originariamente inviato da MonsterMash

Mmmm, ero sicuro di averlo visto.
Ma adesso non lo trovo più neanche io. Il meno che ho trovato è stato 205 euro.

Mi sono ricordato dove lo avevo visto ad un prezzo più basso: su ebay.

E non erano 180 euro, ma 189...

Cmq secondo me nei prossimi due mesi scenderà fino a circa 150 euro, mentre i nuovi b3 (che infatti verranno rimarchiati con un model number superiore) prenderanno la fascia di prezzo a partire dai 190 euro .

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Mi sono ricordato dove lo avevo visto ad un prezzo più basso: su ebay.

E non erano 180 euro, ma 189...

Cmq secondo me nei prossimi due mesi scenderà fino a circa 150 euro, mentre i nuovi b3 (che infatti verranno rimarchiati con un model number superiore) prenderanno la fascia di prezzo a partire dai 190 euro .

Se rispecchiano le aspettative i B3, sicuro.
Può anche darsi che quella volta che avevano fatto vedere i gagget portachiavi, potrebbero infilare i B2 dal vero... sarebbe originale.
Oramai i bios non mi sembrano acerbi e se anche il bug 298 si può anche non attivare il workaround, non vedo rece in cui al momento escano delle performance migliori... Mi sembra giusto affermare che non erano i bios che non facevano "andare" la cpu, ma era la cpu in quanto tale (o che al limite il bios era "obbligato" a disabilitare alcune funzioni acceleratrici per i workaround).
70 giorni, ad andare bene, ancora mancano al B3 a 65nm, poi vedremo.
E' vero che in quanto 4core, se fatto lavorare con programmi che prevedono multi-core, sarà più performante di un X2, ma è anche vero che in ambito desktop, chi compra seriamente un 4core, è per farlo macinare, ed Intel al momento è superiore. Si può chiudere un occhio se vs Intel si overclocca un 10% in meno, ma almeno le performance/clock uguali, altrimenti... chiuderne 2 mi sembra eccessivo. Oppure prezzi bassi, poco più di un X2

[paolo.oliva2]

Dal Sole 24 ore...

2007 pessimo per Amd. Perdite su tutti i fronti
...Quale la ricetta per ribaltare la situazione nel 2008? Tagli netti ai costi di amministrazione, ricerca e sviluppo, ha detto Rivet, ma soprattutto tornare a lanciare prodotti competitivi sul mercato.

Che vuole scoprire? L'acqua calda? Se fa dei tagli netti alla ricerca e sviluppo, per prodotti competitivi che intende? Prezzi bassi?

Articolo integrale
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

[cOREvENICE]

Anche la Fiat stava fallendo ma poi grazie agli aiuti di stato... visto che modellini che ha sfornato

[787b]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dal Sole 24 ore...

2007 pessimo per Amd. Perdite su tutti i fronti
...Quale la ricetta per ribaltare la situazione nel 2008? Tagli netti ai costi di amministrazione, ricerca e sviluppo, ha detto Rivet, ma soprattutto tornare a lanciare prodotti competitivi sul mercato.

Che vuole scoprire? L'acqua calda? Se fa dei tagli netti alla ricerca e sviluppo, per prodotti competitivi che intende? Prezzi bassi?

Articolo integrale
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

quante storie a me sembra che molti qui comprino ancora amd e ati, forse meno che prima ma ci sono sempre delle entrate

[Daemon_RaDicaL]

Originariamente inviato da 787b

quante storie a me sembra che molti qui comprino ancora amd e ati, forse meno che prima ma ci sono sempre delle entrate

infatti, se giudichiamo solo le vendite 5000+ Black + 3850\3870 su questo forum Amd tanto male non deve stare

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cOREvENICE

Anche la Fiat stava fallendo ma poi grazie agli aiuti di stato... visto che modellini che ha sfornato

OT
Perché tu li compri? ce l'hanno messa in... senza vasellina per 50 anni protetti da leggi dello stato (tipo super-bollo sui diesel, bolli sulla cilindrata, macchine che se prendevi un foglio di carta a 100km/h ti toccava riverniciare la macchina, ed ora sfoggiano il tricolore ad una pubblicità di macchina? E quando la fiat costa SEMPRE di meno all'estero che in Italia, hanno rispetto per gli italiani? A parte che incentivi dello stato chi li ha pagati? NOI. Chi gli ha regalato l'Alfa Romeo? 4500 miliardi di lire a fondo perso dello stato?)
A me personalmente la fiat non vede più una lira. Vuoi spendere veramente poco? viva l'India. Non varrà molto, ma non costa un caxxo.
fine OT

[bonzuccio]

paolo.oliva2, non mettiamoci in mezzo le fiat che stanno sfornando grandi macchine, magari amd vivesse il periodo di floridezza tecnica che attraversa fiat adesso

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Daemon_RaDicaL

infatti, se giudichiamo solo le vendite 5000+ Black + 3850\3870 su questo forum Amd tanto male non deve stare

Io ho riportato l'articolo, poi a me che le sue azioni in borsa calino anche del 99%, a me non frega una tozza. A me nel computer ci metto una cpu non un certificato azionario. Ed io un 5200B.Ed. lo metterei alla grande.
Comunque raga, provate a pensare quanti hanno comprato un pc in contanti e quanti invece a pagamento dilazionato o altro... In Italia non c'è più un euro.. negli ultimi 2 anni il ricorso al prestito è salito del 35%... fate vobis.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dal Sole 24 ore...

2007 pessimo per Amd. Perdite su tutti i fronti
...Quale la ricetta per ribaltare la situazione nel 2008? Tagli netti ai costi di amministrazione, ricerca e sviluppo, ha detto Rivet, ma soprattutto tornare a lanciare prodotti competitivi sul mercato.

Che vuole scoprire? L'acqua calda? Se fa dei tagli netti alla ricerca e sviluppo, per prodotti competitivi che intende? Prezzi bassi?

Avevo promesso di non intervenire più sull'argomento fino a marzo, e siamo anche OT. Però dopo questa notizia, non posso farne a meno...

Si tratta di pure riflessioni (o meglio perplessità), niente che pretenda di essere oggettivo...

Hanno speso parecchi soldini, sia per ATI che in ricerca&sviluppo, ma hanno tirato fuori roba in ritardo e sotto le aspettative. Normale che non abbiano più nulla in cassa e che nel 2008 si proceda a spendere il minimo indispensabile per migliorare tutto quello che hanno sviluppato, e rimettere a posto i conti. Il problema è che oltre ai soldi hanno perso quote di mercato e fiducia, più difficili da riconquistare... si può dire che hanno cancellato tutto il vantaggio acquisito negli anni scorsi, con Opteron e Athlon 64?...

Mi preoccupa, e non poco, la riduzione di risorse per ricerca e sviluppo. Fiacciamo finta che l'ottimizzazione del K10 (B3, 45nm, refresh 2009) sia stata compresa nelle spese 2007, c'è da augurarsi che Bulldozer/Fusion siano a buon punto nei laboratori, altrimenti vedo difficile la realizzazione di questi lungimiranti progetti nel 2009. So che è dispendioso, ma io procederei anche a una riorganizzazione dell'intero comparto di ricerca e in particolare sviluppo, prendendoci dentro anche i laboratori ATI. Proprio la vicenda del K10 dovrebbe essere l'occasione per fare una rigorosa analisi tecnica e critica del parziale fallimento del progetto. Dall'esterno sembra ci sia un problema "sistematico", non può essere solo sfiga!

Ok per i tagli netti ai costi di amministrazione, se fatti anche qui con intelligenza. Io manderei a casa senza tante giustificazioni chi ha fatto errori palesi, e premierei invece quelli che hanno dato il "sangue" per l'azienda: in questa situazione, meglio pochi, ma buoni (brutti e cattivi a casa )!
Da questo punto di vista, mi dispiace per Ruiz, ma è meglio che lasci il posto a qualcuno meno rincoglionito di lui. Non so, Meyer mi ispira di più...
Un cambio repentino di leadership, invece che un passaggio lento come preannunciato, potrebbe dare un boost alle quotazioni dell'azienda, prima ancora di quello prestazionale atteso per il B3!

[RadioactiveToy]

Oltre al danno la beffa, Ruiz non solo resta in AMD, ma gli danno pure l'aumento

http://www.theinquirer.net/gb/inquir...uiz-gets-raise