Una riflessione scaturita dallo sciopero dei tir...

[Gemma]

Vorrei prendere spunto dal 3d sullo sciopero degli autotrasportatori per riflettere su alcuni punti:

1) Anzitutto se vi sia la possibilità di diversificare i trasporti merce: questo snellirebbe di molto il lavoro dei camionisti, eviterebbe le lunghissime tratte, eviterebbe la lievitazione dei prezzi dovuta al fatto che un bene debba essere scarrozzato su gomma per tutta italia, darebbe un serio aiuto all'ambiente e toglierebbe potere ad una categoria.

2) Una semplice equazione: se fermando il trasporto su gomma per un atto volontario si ha come risultato il blocco totale di un paese, cosa accadrà quando, in un futuro prossimo, il petrolio comincerà a scarseggiare e tali trasporti si troveranno in difficoltà per cause oggettive?

3) Mi solletica molto l'idea di uno sciopero collettivo degli automobilisti come forma di protesta nei confronti di un esorbitante quanto ingiustificato prezzo della benzina. In rialzo, fra l'altro in percentuali ben maggiori di quelle segnalate dall'inflazione.

Per favore, onde evitare la chiusura, commenti solo sui tre punti e astenersi commenti sullo sciopero, grazie

[MarColas]

1) Magari...sono 40 anni che si parla di farlo. Credo invece che sia successo il contrario: oggi secondo me viaggia su gomma una percentuale superiore di merci rispetto al passato.
E non solo di merci: le ferrovie in alcune tratte effettuano servizio sostitutivo...in pullman

2) Sarà il caos. E forse solo allora si comincerà davvero a fare qualcosa, quando l'emergenza sarà catastrofica.

3)Per quanto estremamente impopolare, ed anche a mio personale danno visto che anch'io uso l'auto, la mia opinione è contraria. Ritengo, visti i punti precedenti, che l'unica possibilità che le cose cambino è che il prezzo dei carburanti sia talmente alto da costringere a trovare alternative.

[Froze]

Originariamente inviato da Gemma

Vorrei prendere spunto dal 3d sullo sciopero degli autotrasportatori per riflettere su alcuni punti:

1) Anzitutto se vi sia la possibilità di diversificare i trasporti merce: questo snellirebbe di molto il lavoro dei camionisti, eviterebbe le lunghissime tratte, eviterebbe la lievitazione dei prezzi dovuta al fatto che un bene debba essere scarrozzato su gomma per tutta italia, darebbe un serio aiuto all'ambiente e toglierebbe potere ad una categoria.

mancano le infrastrutture alternative, ferrovia soprattutto.
come le porti?

[drakend]

Originariamente inviato da Gemma

Vorrei prendere spunto dal 3d sullo sciopero degli autotrasportatori per riflettere su alcuni punti:

1) Anzitutto se vi sia la possibilità di diversificare i trasporti merce: questo snellirebbe di molto il lavoro dei camionisti, eviterebbe le lunghissime tratte, eviterebbe la lievitazione dei prezzi dovuta al fatto che un bene debba essere scarrozzato su gomma per tutta italia, darebbe un serio aiuto all'ambiente e toglierebbe potere ad una categoria.

Questo è solo un passo OVVIO da fare.

2) Una semplice equazione: se fermando il trasporto su gomma per un atto volontario si ha come risultato il blocco totale di un paese, cosa accadrà quando, in un futuro prossimo, il petrolio comincerà a scarseggiare e tali trasporti si troveranno in difficoltà per cause oggettive?

Implosione.

3) Mi solletica molto l'idea di uno sciopero collettivo degli automobilisti come forma di protesta nei confronti di un esorbitante quanto ingiustificato prezzo della benzina. In rialzo, fra l'altro in percentuali ben maggiori di quelle segnalate dall'inflazione.

Inattuabile in un Paese corporativo come l'Italia: ogni categoria, cioè corporazione, pensa solo ai propri interessi fregandosene di quelli collettivi.

[Gemma]

Originariamente inviato da Froze

mancano le infrastrutture alternative, ferrovia soprattutto.
come le porti?

ma infatti il punto è che sono una di quelli che pensano che un po' dei miliardi buttati nel cesso per "sovvenzionare" inutili progetti sulla TAV sarebbero stati meglio investiti in infrastrutture proprio destinate ad alleggerire il trasporto su gomma.
Viviamo a livello di terzo mondo.

[sider]

Originariamente inviato da Froze

mancano le infrastrutture alternative, ferrovia soprattutto.
come le porti?

Da nord a sud via nave

[drakend]

Originariamente inviato da Gemma

ma infatti il punto è che sono una di quelli che pensano che un po' dei miliardi buttati nel cesso per "sovvenzionare" inutili progetti sulla TAV sarebbero stati meglio investiti in infrastrutture proprio destinate ad alleggerire il trasporto su gomma.
Viviamo a livello di terzo mondo.

E come ti gestisci il comitato no-ferrovia che sicuramente spunterà fuori?

[Froze]

Originariamente inviato da sider

Da nord a sud via nave

in parte e per merci non deperibili.

[Enel]

Originariamente inviato da Gemma

Vorrei prendere spunto dal 3d sullo sciopero degli autotrasportatori per riflettere su alcuni punti:

1) Anzitutto se vi sia la possibilità di diversificare i trasporti merce: questo snellirebbe di molto il lavoro dei camionisti, eviterebbe le lunghissime tratte, eviterebbe la lievitazione dei prezzi dovuta al fatto che un bene debba essere scarrozzato su gomma per tutta italia, darebbe un serio aiuto all'ambiente e toglierebbe potere ad una categoria.

Il problema è che l'Italia ha una formazione urbanistica molto estesa, quindi il trasporto su gomma è cmq imprescindibile. Certo, per le lunghe tratte il treno sarebbe una manna.

Ma la questione principale è questa: mancanza di organizzazione. Il trasporto via gomma viene fatto da piccoli imprenditori, la maggior parte dei quali gestisce un solo mezzo. Questo implica che gli autotreni NON viaggiano alla massima capacità e spesso restano vuoti (creando solo inquinamento e costi e non generando profitti). Mancano degli hub in modo tale da ottimizzare i trasporti (come avviene ad esempio con le grandi compagnia di corrieri espressi). Questa mancanza di efficienza si ripercuote anche sul numero stesso di mezzi, superiore al necessario...

[Nico87]

Il problema vero dei trasporti via ferro e nave, sono la velocità di consegna, spesso estremamente più lenta della gomma, a causa della malaorganizzazione e impreparazione da parte di questi due mezzi.
Se domani spedite un pacco, in 2 giorni arriva, via nave o treno ce ne vuole almeno il doppio.
Queste alternative possono essere valide per ad esempio i carburanti dove i rifornimenti sono fatti costantemente, ma per trasporti più occasionali, ancora non sono una valida alternativa purtroppo.

[sparagnino]

Originariamente inviato da Enel

Il problema è che l'Italia ha una formazione urbanistica molto estesa, quindi il trasporto su gomma è cmq imprescindibile. Certo, per le lunghe tratte il treno sarebbe una manna.

che facciamo? dividiamo l'italia in 3?

[sider]

Originariamente inviato da Froze

in parte e per merci non deperibili.

Perchè, quanto pensi che ci metta una nave a farsi , che ne so, genova - palermo?

[Froze]

Originariamente inviato da sider

Perchè, quanto pensi che ci metta una nave a farsi , che ne so, genova - palermo?

una trentina di ore circa.

[stbarlet]

Originariamente inviato da MarColas

1) Magari...sono 40 anni che si parla di farlo. Credo invece che sia successo il contrario: oggi secondo me viaggia su gomma una percentuale superiore di merci rispetto al passato.
E non solo di merci: le ferrovie in alcune tratte effettuano servizio sostitutivo...in pullman

2) Sarà il caos. E forse solo allora si comincerà davvero a fare qualcosa, quando l'emergenza sarà catastrofica.

3)Per quanto estremamente impopolare, ed anche a mio personale danno visto che anch'io uso l'auto, la mia opinione è contraria. Ritengo, visti i punti precedenti, che l'unica possibilità che le cose cambino è che il prezzo dei carburanti sia talmente alto da costringere a trovare alternative.

Già, in sicilia, con la compagnia di cuffaro..

[ALBIZZIE]

una riflessione anche da parte mia...

ma come mai oggi non c'è traffico per nulla?

d'accordo la benzina ma... la gente dovrà lavorare o già al primo giorno sono tutti a casa?
oppure sono i tir e camion che strangolano le città?

io sto in zona centrale di roma e non ricordo questo silenzio se non d'estate e pure questa mattina nessun traffico in giro. ma dove sono tutte le auto???

ci vuole così poco per riappropiarci delle nostre città?

[Guille]

Originariamente inviato da Froze

una trentina di ore circa.

Meno: una ventina circa.
Milano - Palermo sono circa 1500 km via terra: considerando la situazione della rete autostradale (specialmente a sud di Napoli) non penso che ci impieghi poi tanto di meno a viaggiare via terra piuttosto che imbarcandosi a Palermo, sbarcare a Genova e farsi poi (fresco e riposato) gli ultimi 150 km per arrivare a Milano.

[Froze]

Originariamente inviato da Guille

Meno: una ventina circa.
Milano - Palermo sono circa 1500 km via terra: considerando la situazione della rete autostradale (specialmente a sud di Napoli) non penso che ci impieghi poi tanto di meno a viaggiare via terra piuttosto che imbarcandosi a Palermo, sbarcare a Genova e farsi poi (fresco e riposato) gli ultimi 150 km per arrivare a Milano.

genova palermo sono un migliaio di km via mare.
una nave mercantile ha una velocita' di crociera di 14/15 nodi (30km/h circa).
20 ore le impiega una nave passeggeri

[sider]

Originariamente inviato da Froze

una trentina di ore circa.

Le ultime generazioni di traghetti (parlo di quelli costruiti dal 1995 in poi) delle linee italiane (Tirrenia, Grimaldi, Moby ecc) sono sui 27-30 nodi di velocità (il business sta proprio nel ridurre i tempi di traversata) per cui sono una 20ina di ore al max, anche meno.

[sider]

Originariamente inviato da Froze

genova palermo sono un migliaio di km via mare.
una nave mercantile ha una velocita' di crociera di 14/15 nodi (30km/h circa).
20 ore le impiega una nave passeggeri

Lascia stare le mercantili, si parla di veloci traghetti dove caricare i TIR che poi sono subito pronti a riprendere il viaggio e fare gli ultimi km.

[Froze]

Originariamente inviato da sider

Lascia stare le mercantili, si parla di veloci traghetti dove caricare i TIR che poi sono subito pronti a riprendere il viaggio e fare gli ultimi km.

ah ok. io parlavo proprio di navi cargo invece