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Old 08-12-2007, 17:41   #41
Grave Digger
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forse dimentichi cos'era stoner prima di guidare le moto elettriche... prima di finire in motogp era un miracolo se riusciva ad arrivare in fondo ad una gara senza cadere...
è stato inoltre retrocesso dalla 250 alla 125 perchè non ne combinava una giusta ....
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Old 08-12-2007, 20:44   #42
_Tore_
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...ti pareva che non saltasse fuori la storia della magica gomma che aveva solo lui?
I best lap li faceva negli ultimi giri dei gran premi, anche negli ultimi 2 giri...

Solo manico? Po esse'.
Però...
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"Niente di me è originale. Sono il risultato dello sforzo di tutti quelli che ho conosciuto."
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Old 08-12-2007, 20:56   #43
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forse dimentichi cos'era stoner prima di guidare le moto elettriche... prima di finire in motogp era un miracolo se riusciva ad arrivare in fondo ad una gara senza cadere...
Era talmente incapace a guidà che la Ducati l'ha voluto nel team ufficiale..


In motogp non c'è arrivato st'anno, anche l'anno scorso cadeva e anche l'anno scorso erano moto "elettriche"...
Che il fatto che non cada più sia dovuto al perfetto feeling trovato con la GP07 e con l'anteriore Bridgestone?

Stoner ha sempre "sofferto" la mancanza di feeling con l'anteriore con le Michelin, non lo sentiva.
Forzava, a volte esagerava, e s'addobbava...
In che circostanze cadeva? In uscita di curva per mancata "elettronica" della moto o in entrata/percorrenza di curva?
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Old 08-12-2007, 22:25   #44
Grave Digger
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Era talmente incapace a guidà che la Ducati l'ha voluto nel team ufficiale..
già,era così atteso alla Ducati che nemmeno i suoi datori di lavoro pntavano su di lui ......

questo mondiale,quest'anno la Ducati non se l'aspettava proprio ......

il tutto senza nulla togliere al grande lavoro svolto da questa mitica casa italiana e del grande team che la rappresenta ......io sono contento di tutto ciò,ancor di più se penso alla figura di Filippo Preziosi,se lo è meritato veramente .....
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Old 09-12-2007, 02:10   #45
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già,era così atteso alla Ducati che nemmeno i suoi datori di lavoro pntavano su di lui ......

questo mondiale,quest'anno la Ducati non se l'aspettava proprio ......

il tutto senza nulla togliere al grande lavoro svolto da questa mitica casa italiana e del grande team che la rappresenta ......io sono contento di tutto ciò,ancor di più se penso alla figura di Filippo Preziosi,se lo è meritato veramente .....
ma infatti quest'anno ha vinto la ducati piu' che stoner, perche' reputo tutto merito della moto... poi anche stoner ci ha messo del suo, ma non lo vedo un fenomeno.
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Old 09-12-2007, 04:37   #46
_Tore_
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ma infatti quest'anno ha vinto la ducati piu' che stoner, perche' reputo tutto merito della moto... poi anche stoner ci ha messo del suo, ma non lo vedo un fenomeno.
E' palese che sia stato tutto merito della moto.
Basti vedere i risultati di Capirossi e i primi test di Melandri (per quello che possono valere, chiaro)...

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Old 09-12-2007, 12:32   #47
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I best lap li faceva negli ultimi giri dei gran premi, anche negli ultimi 2 giri...

Solo manico? Po esse'.
Però...
...infatti i best lap all'ultimo giro li faceva solo lui, vero?
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Old 09-12-2007, 12:37   #48
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...infatti i best lap all'ultimo giro li faceva solo lui, vero?
All'epoca, quando vinceva i mondiali , si.
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Old 09-12-2007, 12:55   #49
Zappz
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ma guardare che e' piu' facile fare un best lap alla fine con il serbatoio vuoto...
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Old 09-12-2007, 13:51   #50
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ma guardare che e' piu' facile fare un best lap alla fine con il serbatoio vuoto...
Si, vabbè...


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Old 09-12-2007, 13:59   #51
Snickers
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...ti pareva che non saltasse fuori la storia della magica gomma che aveva solo lui?
Che c'entra, la conferma pure il sig. Colin Edwards, che poi il vantaggio fosse più o meno elevato è un fatto su cui si può discutere, ma dire che non è mai esistita mi pare come dire che gli asini volano e sono di color verde metallizzato.....

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forse dimentichi cos'era stoner prima di guidare le moto elettriche... prima di finire in motogp era un miracolo se riusciva ad arrivare in fondo ad una gara senza cadere...

Che bello sentire un rosicone quando rosica e rosica, sei divertente, sai?

Mi sa che invece non sai che stoner passando da Honda LCR a Ducati Marbloro ha cambiato TUTTO: cilindrata, gomme, configurazione scoppi, distribuzione valvolare, elettronica (magneti marelli IDENTICA a quella del tuo caro lamentino, anziché honda), per cui il tuo discorso non sta in piedi....
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Old 09-12-2007, 14:28   #52
energy+
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Ragazzi piantatevela con sta storia della gomma magica.....
X quanto buona una gomma da sola nn può farti fare all'improvviso il miglior giro all'ultimo, oltretutto si vuole solo ricordare quelli di valentino quando diversi piloti hanno fatto la stessa identica cosa con michelin che da sempre ha avuto questo particolare modo di lavorare.....
Perfino hayden fece il best lap nell'anno del suo mondiale all'ultimo giro ricordo, anche valentino quest'anno fece almeno una volta il record all'ultimo giro e senza gomma magica come dite voi, quindi nn troviamo scuse del cavolo imho!
La gomma migliore la potevano avere x il fatto che ne potevano dare una con una caratteristica leggermente migliore rispetto a quelle previste e portate in gara dal giovedì, ma rimane cmq una gomma x quanto + azzeccata una comunissima gomma.....
Se la mescola migliore fosse tra quelle arrivate al giovedì pensate che le gomme jolly contassero qlcosa?
Se è così beh allora implicitamente dite anche che ducati ha vinto grazie a alle gomme oltre che a stoner dato che riconoscete l'effetto di una gomma che si adatta al meglio alla pista....

Se valentino ha vinto solo x le gomme quest'anno stoner ha fatto la stessa cosa visto che il problema veramente grosso è tato la non competitività di michelin in gran parte delle gare e se valentino è caduto molto vuol dire che è sempre stato costretto a stare sul limite x cercare di tenere testa agli altri.
Tra le altre cose dite un pò quante volte è caduto biaggi con la hrc nonostante il grande mezzo a disposizione e il suo manico che di certo nn è poco.


Basta dire fesserie imho, si parlava di giornalisti lecchini qua e sti discorsi nn c'entrano una mazzaccia, ma d'altronde se ci sono giornalisti fanboy ci sono anche molti tifosi fanboy anti-valentino o chichessia a trovare ogni minima e banale scuisa x dare addosso.
Ripeto il DVD sulla Ducati campione è già uscito da 1 pezzo, se quelli della rivista decidono di farne anche uno su vale fatti loro no?
Oppure dato che ha vito la grande ducaticuoredesmosprintitalianafattaamanotraliccio e cagate varie x tutto l'anno nn si deve parlare d'altro?
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Old 09-12-2007, 14:47   #53
castexx
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Che c'entra, la conferma pure il sig. Colin Edwards, che poi il vantaggio fosse più o meno elevato è un fatto su cui si può discutere, ma dire che non è mai esistita mi pare come dire che gli asini volano e sono di color verde metallizzato.....
...ma io non nego che queste gomme magiche siano mai esistite. nego il fatto che rossi fosse il solo ad averle
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Old 09-12-2007, 15:17   #54
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Ragazzi piantatevela con sta storia della gomma magica.....
X quanto buona una gomma da sola nn può farti fare all'improvviso il miglior giro all'ultimo, oltretutto si vuole solo ricordare quelli di valentino quando diversi piloti hanno fatto la stessa identica cosa con michelin che da sempre ha avuto questo particolare modo di lavorare.....
Perfino hayden fece il best lap nell'anno del suo mondiale all'ultimo giro ricordo, anche valentino quest'anno fece almeno una volta il record all'ultimo giro e senza gomma magica come dite voi, quindi nn troviamo scuse del cavolo imho!
La gomma migliore la potevano avere x il fatto che ne potevano dare una con una caratteristica leggermente migliore rispetto a quelle previste e portate in gara dal giovedì, ma rimane cmq una gomma x quanto + azzeccata una comunissima gomma.....
Se la mescola migliore fosse tra quelle arrivate al giovedì pensate che le gomme jolly contassero qlcosa?
Se è così beh allora implicitamente dite anche che ducati ha vinto grazie a alle gomme oltre che a stoner dato che riconoscete l'effetto di una gomma che si adatta al meglio alla pista....

Se valentino ha vinto solo x le gomme quest'anno stoner ha fatto la stessa cosa visto che il problema veramente grosso è tato la non competitività di michelin in gran parte delle gare e se valentino è caduto molto vuol dire che è sempre stato costretto a stare sul limite x cercare di tenere testa agli altri.
Tra le altre cose dite un pò quante volte è caduto biaggi con la hrc nonostante il grande mezzo a disposizione e il suo manico che di certo nn è poco.


Basta dire fesserie imho, si parlava di giornalisti lecchini qua e sti discorsi nn c'entrano una mazzaccia, ma d'altronde se ci sono giornalisti fanboy ci sono anche molti tifosi fanboy anti-valentino o chichessia a trovare ogni minima e banale scuisa x dare addosso.
Ripeto il DVD sulla Ducati campione è già uscito da 1 pezzo, se quelli della rivista decidono di farne anche uno su vale fatti loro no?
Oppure dato che ha vito la grande ducaticuoredesmosprintitalianafattaamanotraliccio e cagate varie x tutto l'anno nn si deve parlare d'altro?
Me sa che ricordi male...

L'anno scorso, nell'anno del suo mondiale, Hayden ha fatto 2 best lap in gara, in Catalunya al 10° giro e ad Assen al 4° giro.

Secondo i dati riportati dal sito ufficiale della Motogp. ...se non ho visto male e ho saltato qualche gran premi.


Monciccì non ha vinto solo per le gomme, come Stoner non ha vinto solo per la moto che aveva.
Si vince quando si ha un perfetto connubbio tra pilota e moto (compreso le gomme).

Se in Ducati non ci fosse stato Stoner, quest'anno sarebbe stato un anno pessimo (come risultati), e si parlerebbe di una moto con un gran moTore ma inguidabile... anche la tanto esaltata elettronica messa a punto dalla Ducati (le centraline Marelli sono uguali per tutti ma poi vengono programmate dai team) non sarebbe così tanto esaltata visto che gli altri piloti Ducati non l'hanno saputa sfruttare.
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Old 09-12-2007, 15:18   #55
_Tore_
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...ma io non nego che queste gomme magiche siano mai esistite. nego il fatto che rossi fosse il solo ad averle
Non era il solo ma non le avevano tutti, ed è risaputo.
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Old 09-12-2007, 15:22   #56
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Non era il solo ma non le avevano tutti, ed è risaputo.
...vabbé grazie, le davano solo ai migliori mi pare plausibile, se hai tot gomme migliori le dai ai tot piloti migliori...
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Old 09-12-2007, 15:59   #57
Snickers
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Ragazzi piantatevela con sta storia della gomma magica.....
X quanto buona una gomma da sola nn può farti fare all'improvviso il miglior giro all'ultimo,
La gomma migliore la potevano avere x il fatto che ne potevano dare una con una caratteristica leggermente migliore rispetto a quelle previste e portate in gara dal giovedì, ma rimane cmq una gomma x quanto + azzeccata una comunissima gomma.....
E cos'ho detto io, scusa, l'ho chiamata gomma magica, ma se ben guardi ho messo in forse i possibili guadagni in termini quantitativi.

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Se in Ducati non ci fosse stato Stoner, quest'anno sarebbe stato un anno pessimo (come risultati), e si parlerebbe di una moto con un gran moTore ma inguidabile... anche la tanto esaltata elettronica messa a punto dalla Ducati (le centraline Marelli sono uguali per tutti ma poi vengono programmate dai team) non sarebbe così tanto esaltata visto che gli altri piloti Ducati non l'hanno saputa sfruttare.
Ooooh, finalmente, sono d'accordo pienamente ed era proprio quello che volevo far capire, al fanboy che pensa a stoner come un brocco e a chi ha sminuito la vittoria di stoner solo perchè qualcuno (facciamo le iniziali, va VR) ha detto a destra e a manca che blabla elettronica, blablabla motore, blablabla bridgestone e basta.
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Old 09-12-2007, 16:24   #58
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Me sa che ricordi male...

L'anno scorso, nell'anno del suo mondiale, Hayden ha fatto 2 best lap in gara, in Catalunya al 10° giro e ad Assen al 4° giro.

Secondo i dati riportati dal sito ufficiale della Motogp. ...se non ho visto male e ho saltato qualche gran premi.
Forse mi sbaglio sull'anno nn so nn ho 1 memoria molto buona ma son abbastanza sicuro averlo visto fare 1 best lap tipo al penultimo/terz'ultimo giro, può anche essere che poi magari sia stato battuto da altri subito dopo su questo nn son sicuro....
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Monciccì non ha vinto solo per le gomme, come Stoner non ha vinto solo per la moto che aveva.
Si vince quando si ha un perfetto connubbio tra pilota e moto (compreso le gomme).
E' esattamente questo, sono i pacchetti vincenti, se stoner fosse stata su una kr x dire sicuramente nn avrebbe vinto il mondiale è ovviamente l'abbinamento pacchetto moto-pilota a diventare vincente a meno che il pilota nn sia così superiore da far andare anche la moto + pessima cosa praticamente impossibile.....
un certo gap lo si recupera con la classe ma i miracoli nn li fa nessuno, nemmeno il grande agostini o chi vuoi....
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Se in Ducati non ci fosse stato Stoner, quest'anno sarebbe stato un anno pessimo (come risultati), e si parlerebbe di una moto con un gran moTore ma inguidabile... anche la tanto esaltata elettronica messa a punto dalla Ducati (le centraline Marelli sono uguali per tutti ma poi vengono programmate dai team) non sarebbe così tanto esaltata visto che gli altri piloti Ducati non l'hanno saputa sfruttare.
Questo nn è poi così sicuro, probabilmente nn avrebbe vinto il mondiale capirossi ma se fosse stato lui il pilota di punta avrebbe avuto un altro trattamento e sicuramente lo sviluppo della moto sarebbe stato molto diverso x soddisfarlo appieno, io penso che almeno avrebbe fatto il risultato dell'anno scorso se fosse stato lui il pilota di riferimento.....

Aldilà di tutto rimane il discorso che si parla di giornalisti leccaculo secondo voi parliamo di questo nn delle solite stronzate su gomme magiche motori truccati e quant'altro suvvia!

ciao
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Old 09-12-2007, 16:53   #59
_Tore_
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Forse mi sbaglio sull'anno nn so nn ho 1 memoria molto buona ma son abbastanza sicuro averlo visto fare 1 best lap tipo al penultimo/terz'ultimo giro, può anche essere che poi magari sia stato battuto da altri subito dopo su questo nn son sicuro....
Ah quindi se pe' 'na volta che (forse, a memoria) lo ha fatto lo si può paragonare ad uno che lo ha fatto spesso (senza dover fare sforzi di memoria per ricordarselo)?



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E' esattamente questo, sono i pacchetti vincenti, se stoner fosse stata su una kr x dire sicuramente nn avrebbe vinto il mondiale è ovviamente l'abbinamento pacchetto moto-pilota a diventare vincente a meno che il pilota nn sia così superiore da far andare anche la moto + pessima cosa praticamente impossibile.....
un certo gap lo si recupera con la classe ma i miracoli nn li fa nessuno, nemmeno il grande agostini o chi vuoi....
Neanche Monciccì avrebbe vinto su una KR, non sta vincendo più manco su una Yamaha ufficiale...
Allora perchè sminuire il mondiale vinto da Stoner, trascurando i suoi meriti ed esaltando soltanto quelli della moto (moto che va solo se la porta lui, eccetto un paio di gran premi dove Capirossi è andato forte)?



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Questo nn è poi così sicuro, probabilmente nn avrebbe vinto il mondiale capirossi ma se fosse stato lui il pilota di punta avrebbe avuto un altro trattamento e sicuramente lo sviluppo della moto sarebbe stato molto diverso x soddisfarlo appieno, io penso che almeno avrebbe fatto il risultato dell'anno scorso se fosse stato lui il pilota di riferimento.....
Ovvio che non è sicuro, ma è palese che Capirossi (lo ha anche fatto capitre nelle varie interviste durante la stagione) non l'abbia "digerita" sta moto.
Capirossi è partito come prima guida, ovviamente, ma i risultati da lui non sono venuti mentre da subito Stoner si è trovato a suo agio sulla GP07 ed è andato forte: ovvio che i ruoli all'interno del team siano cambiati.

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Aldilà di tutto rimane il discorso che si parla di giornalisti leccaculo secondo voi parliamo di questo nn delle solite stronzate su gomme magiche motori truccati e quant'altro suvvia!

ciao
Riguardo l'argomento di partenza mi sono espresso nel primo intervento.


Poi s'è andati OT topic col "solito" discorso che Stoner vince solo grazie alla moto mentre Monciccì vince nonstante la moto...
Strano però che adesso che il pacchetto non va, e si vede ad occhio, non vinca più... strano.


Non sminuisco ne ignoro il valore sportivo (talento) di Monciccì, però mi sembra che non ci siano giudizi "neutri" nei suoi confronti... non che il mio sia neutro.

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Ultima modifica di _Tore_ : 09-12-2007 alle 16:56.
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Old 09-12-2007, 17:12   #60
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Ah quindi se pe' 'na volta che (forse, a memoria) lo ha fatto lo si può paragonare ad uno che lo ha fatto spesso (senza dover fare sforzi di memoria per ricordarselo)?

Ho parlato di hayden proprio xchè colpisce il fatto che cmq nn essendo storicamente un manicone come altri abbai cmq fatto dei giri veloci.....
Io mi ricordo che una volta riuscì a farlo e se lo tenne, poi credo un altro paio di volte lo fece ma fu scalzato, cmq nn è tanto il fatto che ci sia stata una volta che ma il fatto è che con michelin evidentemente è possibile fare questo tipo di cosa, mentre con bridge non è ancora capitato....
Lo stesso Melandri altro grande manicone comincia ad andare bene a serbatoio mezzo vuoto evidentemente x loro non sono piccolezze e gli cambia la vita...

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Neanche Monciccì avrebbe vinto su una KR, non sta vincendo più manco su una Yamaha ufficiale...
Allora perchè sminuire il mondiale vinto da Stoner, trascurando i suoi meriti ed esaltando soltanto quelli della moto (moto che va solo se la porta lui, eccetto un paio di gran premi dove Capirossi è andato forte)?

Dimmi tu dove l'ho sminuito?
Piuttosto sei tu/voi che avete sminuito I mondiali di VR
In ogni caso Stoner se è effettivamente quello che è sembrato essere quest'anno dovrà cercare di ripetersi l'anno prossimo, se così sarà darà dimostrazione di essere un campione anche se da un certo punto di vista nn è un campione proprio completo dato che è stato in grado di vincere con una sola moto finora, se no si dimostrerà fuoco di paglia e credo che sia l'atteggiamento che il carattere nel giro di poche stagioni cambierà radicalmente com'è successo con tutti i piloti d'altronde!

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Ovvio che non è sicuro, ma è palese che Capirossi (lo ha anche fatto capitre nelle varie interviste durante la stagione) non l'abbia "digerita" sta moto.
Capirossi è partito come prima guida, ovviamente, ma i risultati da lui non sono venuti mentre da subito Stoner si è trovato a suo agio sulla GP07 ed è andato forte: ovvio che i ruoli all'interno del team siano cambiati.
Si certo ovvio, dal momento che i ruoli si sono invertiti xò Capirossi è stato anche molto penalizzato visto che lo sviluppo ha seguito + la strada preferita da Stoner, x questo dico che se non ci fosse stato stoner probabilmente Capirossi avrebbe fatto una stagione come quella passata circa, xchè avrebbe comunque "perso" le prime gare ma poi avrebbero cambiato rotta in fretta sullo sviluppo della moto....
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Poi s'è andati OT topic col "solito" discorso che Stoner vince solo grazie alla moto mentre Monciccì vince nonstante la moto...
Strano però che adesso che il pacchetto non va, e si vede ad occhio, non vinca più... strano.


Non sminuisco ne ignoro il valore sportivo (talento) di Monciccì, però mi sembra che non ci siano giudizi "neutri" nei suoi confronti... non che il mio sia neutro.

Finora è andata proprio così, Stoner ha vinto grazie alla Ducati non tanto x livelli esageratamente alti ma probabilmente + x demeriti della yamaha e il fatto che con la Ducati Stoner s'è trovato a suo agio.
Questo è appunto il discorso di prima, finora ha dimostrato di essere molto forte solo con quella moto, dipenderà dai risultati futuri tutto il resto, xchè checchè se ne dica VR rimane il n°1, mentre gli altri si alternano nella battaglia x il primo posto lui è l'unico ad essere costantemente li e se non fa primo fa secondo, Valentino ha già dimostrato chi è Stoner non ancora, nn del tutto almeno xcui evitiamo di sparare a 0 o di glorificare un "campione" ancora molto acerbo è un tantino presto a mio avviso poi starà a lui confermarsi o meno nn credi?

ciao
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