Curiosità sui disturbi psicosomatici....

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Kharonte85

E' Cancro o Lupus (House Docet )



Un medico non sa che pesci pigliare finche' non capisce che non è di fronte solamente ad una malattia, ma prima di tutto ad un paziente (con annessa psiche) non si dovrebbero scindere le due cose (Cartesio con la sua separazione Corpo/mente è morto)

Sai che a me piace fare domande.

E se non capisce di che malattia si tratti, è costume cercare un appiglio sulla psiche del paziente?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da naitsirhC

Sai che a me piace fare domande.

Attento alla Cicuta allora...

Originariamente inviato da naitsirhC

E se non capisce di che malattia si tratti, è costume cercare un appiglio sulla psiche del paziente?

No, e purtroppo in certi casi questo si rivela un errore...a volte succede l'inverso coi pazienti che vanno dallo psicologo pensando che possa curare un' ernia...

[ania]

Originariamente inviato da naitsirhC

Come mai quando una anamnesi c'è già, difficilmente un altro medico si prende la briga di verificarla?

Come sempre, ognuno vede, solo ciò che vuol vedere


Adesso mi organizzo per andare in Cina a diffondere questa mia citazione

Trovo che la tua citazione descriva molto bene l'atteggiamento degli individui di fronte alla realtà delle cose.

Ed allora, visto che intendi espatriare e recarti in terra cinese, già che ci sei, vedi se ti riesce di fare qualcosa "per questa causa"

http://www.unicef.it/flex/cm/pages/S.../IDPagina/3020

http://www.amnesty.it/educazione/for...i/nascere.html

http://www.ds.unifi.it/livi/editoria...ca-24mar03.pdf

Le bambine cinesi mai nate

Per anni le autorità cinesi hanno cercato di passare sotto silenzio una delle discriminazioni più odiose contro il genere femminile. Questa si consuma ancora prima della nascita, e prende il nome di aborto selettivo. Comunque si rigirino le statistiche disponibili, un fatto è certo: milioni di bambine mancano all' appello. In Cina vengono alla luce, ogni anno, circa 19 milioni di bambini e bambine ma, fatti i conti, queste ultime sono almeno un milione in meno di quanto sarebbe dato attendersi. Vale, sotto ogni latitudine, una costante biodemografica: ogni 100 bambine che vengono al mondo, nascono 105-106 maschi. Rapporti sensibilmente più alti suonano un campanello d' allarme: statistiche incomplete (bambine non registrate alla nascita), aborto selettivo e, nel peggiore dei casi, abbandono o infanticidio. Quest' ultimi erano comportamenti comuni nella vecchia Cina, ma l' egalitarismo rivoluzionario sembrava aver sepolto per sempre la spietatezza della tradizione. Il Censimento dell' 82 mostrava un rapporto bambini-bambine sotto i 5 anni, pari a 107 e appena superiore alle aspettative; ma la situazione poi peggiorava rapidamente, e il rapporto saliva a 110 nel ‘90, 118 nel ‘95 e 120 nel 2000. Va subito detto che il fenomeno non è limitato alla Cina; esso è evidente in Taiwan e in Corea del Sud e non è sconosciuto in India, particolarmente in alcuni Stati del nord (Delhi, Haryana, Punjab). Esso poi varia a seconda del numero di figli già nati: per esempio tra i primogeniti il rapporto tra bambini e bambine è vicino alla normalità, ma esso aumenta per i secondogeniti, terzogeniti e oltre; infine esso è elevatissimo tra le nascite che avvengono in famiglie che hanno solo figlie femmine. Una ulteriore nascita è, infatti, accettata se del genere "giusto", altrimenti il rischio che questa venga soppressa o impedita s' accresce fortemente in funzione del numero di figli già nati e del fatto che vi prevalgano quelli del genere "sbagliato". Le ragioni del riemergere d' una discriminazione che la modernità – socialista in Cina, di stampo occidentale in Corea o Taiwan - avrebbe dovuto seppellire per sempre sono varie. La preferenza per i figli maschi è tuttora viva in buona parte delle società asiatiche, come confermato da molteplici e serie indagini. Le coppie preferiscono i figli maschi, perché una discendenza maschile è garanzia di continuità della tradizione familiare; perché è ai maschi che si trasmette la proprietà familiare; perché i maschi, quando si sposano, coabitano e cooperano con i genitori; perché da loro, in vecchiaia, ci s' attende aiuto e sostegno. Ragioni, tutte queste, che lo sviluppo ha solo in parte attenuato. Tuttavia queste preferenze sarebbero presumibilmente rimaste senza apprezzabili conseguenze numeriche se non fosse venuta in aiuto la tecnologia, e in particolare, la diffusione delle apparecchiature a risonanza magnetica che permettono, tra l' altro, la precoce determinazione del sesso del nascituro. Apparecchiature di questo genere vengono introdotte a partire dalla fine degli Anni ‘70, prodotte internamente su larga scala e diffuse in ospedali, cliniche e consultori. La legislazione, in Cina e negli altri paesi, generalmente fa divieto a medici e a tecnici di comunicare alla madre, o ai familiari, il sesso del feto. Un divieto facile da aggirare dal momento che "basta un sorriso o un aggrottare di sopracciglia" per far capire se il nascituro sarà maschio o femmina. Questa conoscenza, in società nelle quali l' aborto è consentito o facile da ottenere, porta facilmente alla "prevenzione" della nascita della bambina non desiderata. Una recente indagine in un campione di villaggi della Cina centrale ha confermato che oltre un terzo degli aborti avuti dalle donne intervistate era "selettivo"- ovvero implicava un feto femmina. La politica del "figlio unico" e, comunque, lo stretto controllo imposto dall' alto alle scelte riproduttive, ha a sua volta spinto le coppie a utilizzare questa via: il figlio unico si preferisce che sia maschio e per il secondo figlio – se c' è già una bambina – molte coppie decidono di portare a termine la gravidanza solo se nascerà un maschio. Qualche segnale positivo proviene da indagini secondo cui la preferenza per i figli maschi starebbe attenuandosi, come sembra stia avvenendo in India. Nel ‘99, in un campione di donne richieste d' indicare il numero dei figli considerato ideale e il sesso preferito, il rapporto era pari a 135 bambini ogni 100 bambine, sempre superiore al normale, ma in discesa rispetto all' inizio degli Anni ‘90. La soppressione delle gravidanze portatrici di bambine è – si badi bene – un fenomeno oramai di massa, che investe paesi popolosissimi e che non si può configurare come fenomeno marginale e transitorio. Lo sbilancio dei sessi avrà conseguenze di lunga portata. Stanno cominciando a entrare nelle età riproduttive generazioni nelle quali la carenza di giovani donne è sensibile. Di fronte ad una carenza di coetanee, i giovani maschi saranno indotti a scegliere ragazze assai più giovani, perpetuando l' asimmetria di genere, alla base delle preferenze per i figli maschi. In India, in quelle zone nelle quali l' aborto selettivo è molto diffuso, i giovani con risorse tendono a sposare (il denaro aiuta) ragazze giovanissime provenienti da altre zone. Invano le autorità – in Cina, in India - cercano di stringere i freni del controllo sulle diagnosi precoci del sesso. Ben altri meccanismi profondi determinano l' odiosa discriminazione che solo una diffusa e costruttiva rivoluzione culturale può estirpare.

Cina contro l'aborto selettivo
Il Pensiero Scientifico Editore
di Norina Wendy di Blasio

La Cina sta pianificando di vietare l'aborto selettivo dei feti di sesso femminile per riequilibrare il rapporto tra bambini e bambine nati che si è sviluppato dall'introduzione, più di 20 anni fa, della drastica "politica del figlio unico" per il controllo delle nascite.

La strategia del figlio unico è stata introdotta in Cina nel 1980 per frenare lo sviluppo demografico troppo veloce e massiccio, che ha visto la Cina arrivare ufficialmente alla cifra di 1,3 miliardi di abitanti proprio in questi giorni.
La restrizione del figlio unico ha poi dato modo di spalleggiare una preferenza tradizionale, privilegiando le nascite dei ragazzi. I cinesi, infatti, preferiscono i figli maschi perché li considerano in grado di provvedere al sostentamento della famiglia, di prendersi cura degli anziani e di portare avanti la dinastia.

Stando alle dichiarazioni della Xinhua, l'agenzia ufficiale, secondo Zhang Weiqing, ministro in carica della National Population and Family Planning Commission "Correggere lo squilibrio di genere tra i neonati è tra gli obiettivi principali del governo". "Tra le nuove misure", continua Zhang, "la commissione inizierà proprio con la revisione del diritto penale vietando quelle indagini diagnostiche prenatali che permettono la rilevazione del sesso del feto e l'aborto selettivo tranne che per scopi medici legittimi".

L'aborto sesso-selettivo è già vietato, ma avendo a disposizione diagnosi prenatali abbastanza accurate, sembra che i genitori, che hanno una sola possibilità di mettere al mondo un figlio, spesso decidano di ricorrere all’aborto se il feto è di sesso femminile. Malgrado il desiderio di porre freno allo squilibrio tra i due sessi e le minori restrizioni che negli ultimi anni permettono alle famiglie di contadini di avere due bambini se le prime sono femmine, la Cina non ha dato segno chiaro di voler abbandonare la politica del figlio unico o ascoltare le proteste di chi si è attivato contro di drastica soluzione al controllo delle nascite.

Mao Hengfeng, una tra le attiviste, infatti, dopo essere stata licenziata nel 1998 dal suo lavoro in una fabbrica di sapone quando è rimasta incinta la seconda volta, lo scorso aprile, è stata condannata a 18 mesi di lavori forzati per aver preso parte ad una campagna contro la politica del figlio unico.

e magari, anche per quest'altra :
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1610222

Ma forse, ti sto chiedendo troppo


Ania

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Kharonte85

Attento alla Cicuta allora...

Originariamente inviato da Kharonte85

a volte succede l'inverso coi pazienti che vanno dallo psicologo pensando che possa curare un' ernia...

Originariamente inviato da Kharonte85

No, e purtroppo in certi casi questo si rivela un errore...

Ritornando alla domanda precedente, se un medico non sa identificare l'origine della malattia, qual'è il passo successivo?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da naitsirhC

Ritornando alla domanda precedente, se un medico non sa identificare l'origine della malattia, qual'è il passo successivo?

Si curano le disfunzioni presenti e intanto si fanno esami di varia natura per accertare la causa del malessere. che dovrebbe fare?


Siamo OT?

[naitsirhC]

Originariamente inviato da ania

Già che ci sei, visto che intendi espatriare ed andare in terra cinese, vedi se ti riesce di fare qualcosa anche per questo
http://www.ds.unifi.it/livi/editoria...ca-24mar03.pdf


ed anche per questo :
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1610222


Ania

Sulla scelta fatta dalla Cina sul controllo delle nascite, condivido la motivazione che ne sta alla base.
Non il metodo, tanto più che ha fatto crescere in modo esponenziale il numero di aborti e l'ucciosne di neonate perchè di sesso femminile...


Sul secondo tread mi sembra di aver già postato... tali crudeltà mi fan venire un nervoso... e non sempre me la sento di intervenire perchè so che, come in passato è successo, rischio la sospensione.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da naitsirhC

Ritornando alla domanda precedente, se un medico non sa identificare l'origine della malattia, qual'è il passo successivo?

Non devi chiederlo a me...io sono quello che spedisce dal medico se non noto nulla di strano...

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Si curano le disfunzioni presenti e intanto si fanno esami di varia natura per accertare la causa del malessere. che dovrebbe fare?

Fa quello che fa House, lui è un Diagnosta


OT è quello che ha postato ania...

[naitsirhC]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Si curano le disfunzioni presenti e intanto si fanno esami di varia natura per accertare la causa del malessere. che dovrebbe fare?


Siamo OT?

Ma non si sta parlando di disturbi psicosomatici?

Vorrei capire qual'è il metro di valutazione che si usa per capire quanto influisce la psiche e quanto la malattia.
Malattia fisica vera o presunta, sia nel caso che tale presunzione venga fatta dal paziente, sia nel caso venga fatta dal medico.

[ania]

Originariamente inviato da naitsirhC

Sulla scelta fatta dalla Cina sul controllo delle nascite, condivido la motivazione che ne sta alla base.
Non il metodo, tanto più che ha fatto crescere in modo esponenziale il numero di aborti e l'ucciosne di neonate perchè di sesso femminile...

Sul secondo tread mi sembra di aver già postato... tali crudeltà mi fan venire un nervoso... e non sempre me la sento di intervenire perchè so che, come in passato è successo, rischio la sospensione.

Ma io non ti chiedevo alcun intervento sul forum, alludevo al tuo viaggio in Cina.

Ania

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Kharonte85

Fa quello che fa House, lui è un Diagnosta

Magari...no beh, io guardo quello che fanno, ma anche a logica non c'è molto da fare. Nel senso: ha dei sintomi, li devi ricollegare a determinate patologie. Qui entra in gioco la fase di anamnesi per conoscere eventuali rischi a cui il paziente è sottoposto oltre che altre informazioni, poi si fanno gli esami per chiarire la situazione clinica, si cerca di usare i meno invasivi (ma dipende dalla situazione), questo ovviamente se il paziente non è grave! Se no la questione è diversa. Non capisco le perplessità...

Originariamente inviato da naitsirhC

Ma non si sta parlando di disturbi psicosomatici?

Vorrei capire qual'è il metro di valutazione che si usa per capire quanto influisce la psiche e quanto la malattia.
Malattia fisica vera o presunta, sia nel caso che tale presunzione venga fatta dal paziente, sia nel caso venga fatta dal medico.

Non tutte le malattie possono essere associate alla psiche. Si cercherà di porre rimedio ai fattori che potrebbero condizionare il soggetto psicologicamente con prove incrociate. Questa parte non è nel mio campo di studi.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Kharonte85

Non devi chiederlo a me...io sono quello che spedisce dal medico se non noto nulla di strano...

Fa quello che fa House, lui è un Diagnosta


OT è quello che ha postato ania...

Chi spedisci dal medico quando non noti niente di strano, è venuto da te di propria iniziativa?
Ti è capitato il caso in cui un medico, non sapendo come pescare lo abbia indirizzato a te che navighi su altri lidi?

[naitsirhC]

Originariamente inviato da ania

Ma io non ti chiedevo alcun intervento sul forum, alludevo al tuo viaggio in Cina.

Ania

Mi è venuto un giramento di... quando ho letto quello che c'era scritto nei link da te riportati

Che son partito per la tangente

Dici che in questo caso possa servirmi il Microser, il Largactil o lo Stugeron?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da naitsirhC

Chi spedisci dal medico quando non noti niente di strano, è venuto da te di propria iniziativa?
Ti è capitato il caso in cui un medico, non sapendo come pescare lo abbia indirizzato a te che navighi su altri lidi?

Era solo una battuta sulla mia formazione da psicologo, non medica...comunque a questo posso risponderti con un esempio:

Mettiamo il caso che venga da me per un colloquio di consultazione un uomo di trent'anni che mi dice, fra le varie cose, che ha difficolta' a ricordarsi alcune cose...io posso pensare che o alcune cose non se le vuole ricordare (per motivazioni sconosciute/inconsce) o avanzo l'ipotesi che magari questo paziente ha dei problemi di memoria ---> se continuo a non capire lo mando a fare dei controlli per essere sicuro.

Lo stesso potrei fare per i mal di pancia/stomaco da "ansia" (magari è appendicite o altro) o in ogni caso chiedo esplicitamente se è stato da un medico che abbia escluso un origine del malessere fisica, prima di venire qua

[ania]

Originariamente inviato da naitsirhC

Mi è venuto un giramento di... quando ho letto quello che c'era scritto nei link da te riportati

Che son partito per la tangente

Dici che in questo caso possa servirmi il Microser, il Largactil o lo Stugeron?

Troppo alto -per tutte e tre le opzioni- il rapporto costo beneficio.

Mooolto meglio questo schema :
1- musica rilassante
2- luci soffuse
3- bagno tiepido
4- tutto il resto

Ania

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Kharonte85

Era solo una battuta sulla mia formazione da psicologo, non medica...comunque a questo posso risponderti con un esempio:

Mettiamo il caso che venga da me per un colloquio di consultazione un uomo di trent'anni che mi dice, fra le varie cose, che ha difficolta' a ricordarsi alcune cose...io posso pensare che o alcune cose non se le vuole ricordare (per motivazioni sconosciute/inconsce) o avanzo l'ipotesi che magari questo paziente ha dei problemi di memoria ---> se continuo a non capire lo mando a fare dei controlli per essere sicuro.

Lo stesso potrei fare per i mal di pancia/stomaco da "ansia" (magari è appendicite o altro) o in ogni caso chiedo esplicitamente se è stato da un medico che abbia escluso un origine del malessere fisica, prima di venire qua

Bene direi.
Ma su un caso così, non avevo dubbio alcuno.

Il dubbio che mi rimane è, come già scritto:

Originariamente inviato da naitsirhC

...se un medico non sa identificare l'origine della malattia, qual'è il passo successivo?

C'è un altro gradino in mezzo, o si attiva uno specialista in campo psicologico o psichiatrico?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da naitsirhC

Il dubbio che mi rimane è, come già scritto:

C'è un altro gradino in mezzo, o si attiva uno specialista in campo psicologico o psichiatrico?

Teoricamente starebbe alla sensibilita' del medico consigliare il da farsi al proprio paziente...ma non esistono delle vere e proprie figure intermedie che io sappia.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da ania

Troppo alto -per tutte e tre le opzioni- il rapporto costo beneficio.

Mooolto meglio questo schema :
1- musica rilassante
2- luci soffuse
3- bagno tiepido
4- tutto il resto

Ania

Noto che questa "branchia" della medicina sa che pesci pigliare

Faresti molti adepti con quelle 4 medicine.

E molti pazienti bisognosi di cure.

Dovrò informarmi dove potrò prendere lessssioni per il punto numero 4

[Kharonte85]

Originariamente inviato da ania

Troppo alto -per tutte e tre le opzioni- il rapporto costo beneficio.

Mooolto meglio questo schema :
1- musica rilassante
2- luci soffuse
3- bagno tiepido
4- tutto il resto

Ania

Direi che per un maschio si puo' anche invertire l'ordine Comunque se ti offri volontaria a prodigare queste vie alternative faremo questo sacrificio...

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Kharonte85

Teoricamente starebbe alla sensibilita' del medico consigliare il da farsi al proprio paziente...ma non esistono delle vere e proprie figure intermedie che io sappia.

Tu mi turbi.

Se non ci sono gradini intermedi, allora è costume cercare un appiglio sulla psiche del passssiente.

[ania]

Originariamente inviato da Kharonte85

Direi che per un maschio si puo' anche invertire l'ordine Comunque se ti offri volontaria a prodigare queste vie alternative faremo questo sacrificio...

No, io sono fuori dai giochi.

Ania