Pannelli solari (non fotovoltaici)

[iron84]

Come da titolo. Questi pannelli sono convenienti oppure vi è stato in passato un grande bum e si sono rivelati antieconomici?
Per assurdo una casa con riscaldamento a pavimento e questi pannelli, potrebbe riscaldarsi a costi molto ridotti.
cosa ne pensate?

[sider]

In verità il boom si avrà fra un pò. I costi si stanno abbassando e il rendimento migliora. Come preriscaldamento per il riscaldamento a pavimento vanno bene.
Acqua calda per la doccia, lavastoviglie e lavatrice. Così si sfruttano bene ed i tempi di ammortamento si riducono, ma sono sempre lunghetti.

[DarKilleR]

io ho l'impianto con i pannelli solari termici per la produzione di acqua calda...

(Però non riscaldamento)....diciamo che in estate funziona tutto solo con quei pannelli, si arriva ad ottenere l'acqua attorno ai 45°C senza problemi...

In inverno c'è un risparmio del 25% circa...Però io non ho un riscaldamento a pavimento ma con i classici termosifoni...e quindi non mi conveniva utilizzare il preriscaldamento con questi, anche perchè l'acqua in circolo nei termosifoni è poca, ed una volta scaldata si fa presto a mantenerla calda..

[Hebckoe]

Originariamente inviato da DarKilleR

io ho l'impianto con i pannelli solari termici per la produzione di acqua calda...

(Però non riscaldamento)....diciamo che in estate funziona tutto solo con quei pannelli, si arriva ad ottenere l'acqua attorno ai 45°C senza problemi...

In inverno c'è un risparmio del 25% circa...Però io non ho un riscaldamento a pavimento ma con i classici termosifoni...e quindi non mi conveniva utilizzare il preriscaldamento con questi, anche perchè l'acqua in circolo nei termosifoni è poca, ed una volta scaldata si fa presto a mantenerla calda..

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penso però che in estate si raggiungano temperature superiori!

[iron84]

Originariamente inviato da sider

In verità il boom si avrà fra un pò. I costi si stanno abbassando e il rendimento migliora. Come preriscaldamento per il riscaldamento a pavimento vanno bene.
Acqua calda per la doccia, lavastoviglie e lavatrice. Così si sfruttano bene ed i tempi di ammortamento si riducono, ma sono sempre lunghetti.

Ma adesso non c'è il boom dei fotovoltaici? A restructura a torino su tutti gli espositori, un 50% erano per il fotovoltaico e un 50% per il riscaldamento a pavimento.
Per i pannelli solari non è visti
A sentire in giro danno molta manutenzione. E' vera questa cosa?

[DarKilleR]

e i pannelli per il riscaldamento se non sono pannelli termici cosa sono??

Cmq no, non danno assolutamente alcun problema di manutenzione, dentro c'è un liquido in un circuito chiuso che scalda il boiler con l'acqua, io l'ho uno da 350 litri..cmq si in estate volendo si raggiungono anche temperature di 75° senza problemi, io semplicemente ho un termostato che quando la temperatura sale sopra i 55° mi sembra stacca la pompa, e riparte quando scende sotto i 45°C..

Cmq è venuto ora l'idraulico a casa mia a fare un lavoretto, e mi diceva che oggi a Ponsacco (PI) in una palestra/centro benessere, hanno attivato l'impianto fatto da 28 pannelli solari termici, e nonostante il periodo, ha detto che ha acceso l'impianto alle 11.00 di stamani e alle 13.30 un serbatoio da 3500 litri era già stato portato a 50° ed il sistema aveva switchato il riscaldamento verso la piscina interna...

[sider]

Originariamente inviato da iron84

Ma adesso non c'è il boom dei fotovoltaici? A restructura a torino su tutti gli espositori, un 50% erano per il fotovoltaico e un 50% per il riscaldamento a pavimento.
Per i pannelli solari non è visti
A sentire in giro danno molta manutenzione. E' vera questa cosa?

A mio avviso per i fotovoltaici i tempi non sono maturi. Ancora troppo costosi, ti danno tempi di ammortamento di 10 anni ma si sa che potrebbero non durare tutto quel tempo.
I solari per l'acqua calda sono semplici e duraturi. Ho visto kit a meno di 1500 euro (per 2-3 persone) .

[iron84]

Ah, non mi sono ancora informato sui costi, ma pensavo veramente di più
A quanto potrebbe arrivare l'acqua come temperatura se fuori fa 0°C o/e a volte di notte va un po sotto zero? (zona torinese)

[DarKilleR]

bhe i pannelli solari termici, hanno generalmente due sensori di temperatura, uno interno ai pannelli e uno interno al boiler con l'acqua...

Quando la temperatura dei pannelli è + alta, in automatico parte la pompa che fa circolare l'acqua a circuito chiuso in una serpentina nel boiler e scalda l'acqua contenuta...

Quindi quando è buio e di notte l'acqua non la scaldi ^^....

Cmq fai conto che se c'è il sole...e fuori c'è 1/2 °C ti dico per esperienza che si riesce a scaldare l'acqua almeno senza problemi sui 35°/40°C....

Anche perchè funzionano per irraggiamento, i miei pannelli sono di quelli sotto vuoto...

[Hebckoe]

Originariamente inviato da iron84

Ah, non mi sono ancora informato sui costi, ma pensavo veramente di più
A quanto potrebbe arrivare l'acqua come temperatura se fuori fa 0°C o/e a volte di notte va un po sotto zero? (zona torinese)

anche con zero gradi si riesce a portare la temperatura dell'acqua a 30°C perchè, come ha detto DarKilleR, i pannelli funzionano per irraggiamento. essendoci però freddo il renimento dei pannelli non è eccezionale come in estate ma sempre meglio di niente.
in ogni caso i pannelli sono concepiti, dal punto di vista meramente impiantistico, in modo che ci sia un'integrazione. l'integrazione può essere costituita da una resistenza elettrica posta nel boiler stesso dei pannelli oppure potrebbe essere collegato al già esistente sistema di produzione id acqua calda sanitaria che potrebbe essere uno scaldacqua elettrico o caldaia.
questa integrazione funzionerà nei mesi più freddi, e quindi ti permetterà di risparmiare qualcosa, ma diciamo dal mese di marzo-aprile fino a ottobre-novembre avrai acqua calda gratis senza nessun costo aggiuntivo per la sua produzione.

[iron84]

é un bel risparmio.
Nel riscaldamento a pavimento l'acqua è sufficiente a 34/35°C quindi per le ore del giorno potrebbe bastare. E anche a scaldare l'acqua da 30 °C per i sanitari è molto meglio che a partire da acqua fredda

[DarKilleR]

si certamente...in estate come ti ho detto la caldaia viene praticamente eliminata (sempre se la sera non hai 10 persone che fanno il bagno...) altrimenti i 350 litri di acqua calda fai presto a smaltirli...

Per i riscaldamenti a pavimento poi è molto utile, ma AHIME nel mio caso ho i tradizionali termosifoni e non li posso usare come integrazione...

[Hebckoe]

Originariamente inviato da iron84

é un bel risparmio.
Nel riscaldamento a pavimento l'acqua è sufficiente a 34/35°C quindi per le ore del giorno potrebbe bastare. E anche a scaldare l'acqua da 30 °C per i sanitari è molto meglio che a partire da acqua fredda

bisogna vedere le specifiche dei pannelli radianti (risc a pavimento) e vedere quali sono le rese termiche in funzione della temperatura dell'acqua.
un po come per i radiatori dove ogni elemento ha una determinata resa termica a seconda che io mandi acqua a 70°C o a 60°C.
la cosa certa che i pannelli radianti funzionano con acqua a bassa temperatura perchè possono contare su una superficie radiante molto grande mentre i radiatori avendo una superficie molto più picolla devono neccessariamente funzionare a temperature più elevate.
comunque io non ho mai fatto un impianto a pannelli radianti, figuriamoci col solare....niente di strano che anche in questo caso si debba accoppiarlo ad una caldaia che entrerà in funzione qualora la temperatura dell'acqua prodotta non dovesse raggiungere la giusta temperatura.

[bjt2]

Originariamente inviato da DarKilleR

si certamente...in estate come ti ho detto la caldaia viene praticamente eliminata (sempre se la sera non hai 10 persone che fanno il bagno...) altrimenti i 350 litri di acqua calda fai presto a smaltirli...

Per i riscaldamenti a pavimento poi è molto utile, ma AHIME nel mio caso ho i tradizionali termosifoni e non li posso usare come integrazione...

Originariamente inviato da Hebckoe

bisogna vedere le specifiche dei pannelli radianti (risc a pavimento) e vedere quali sono le rese termiche in funzione della temperatura dell'acqua.
un po come per i radiatori dove ogni elemento ha una determinata resa termica a seconda che io mandi acqua a 70°C o a 60°C.
la cosa certa che i pannelli radianti funzionano con acqua a bassa temperatura perchè possono contare su una superficie radiante molto grande mentre i radiatori avendo una superficie molto più picolla devono neccessariamente funzionare a temperature più elevate.
comunque io non ho mai fatto un impianto a pannelli radianti, figuriamoci col solare....niente di strano che anche in questo caso si debba accoppiarlo ad una caldaia che entrerà in funzione qualora la temperatura dell'acqua prodotta non dovesse raggiungere la giusta temperatura.

Mio fratello ha montato un gruppo frigo della Riello da 2.5Kw per riscaldamento/condizionamento. Al posto dei termosifoni ci sono i fan-coil: radiatori con ventole. Per avere COP 4 in riscandamento, si deve impostare l'acqua di ritorno a 33 gradi (in uscita sarà 36-37). Con i fan-coil riesce a tenere la casa a 19-20 gradi (è una casa di 150 metri quadrati, quindi 10Kw di potenza frigorifera sono un po' sottodimensionati, ma i fan coil invece sono sovradimensionati) non accendentoli neanche tutto il giorno... Immagino che se al posto o in serie al gruppo frigo, si potrebbe riscaldare una casa: basta che metti dei fan-coil al posto dei termosifoni...

[iron84]

Originariamente inviato da bjt2

Mio fratello ha montato un gruppo frigo della Riello da 2.5Kw per riscaldamento/condizionamento. Al posto dei termosifoni ci sono i fan-coil: radiatori con ventole. Per avere COP 4 in riscandamento, si deve impostare l'acqua di ritorno a 33 gradi (in uscita sarà 36-37). Con i fan-coil riesce a tenere la casa a 19-20 gradi (è una casa di 150 metri quadrati, quindi 10Kw di potenza frigorifera sono un po' sottodimensionati, ma i fan coil invece sono sovradimensionati) non accendentoli neanche tutto il giorno... Immagino che se al posto o in serie al gruppo frigo, si potrebbe riscaldare una casa: basta che metti dei fan-coil al posto dei termosifoni...

Scusa, hai dei link? non ne ho mai visti.

[Hebckoe]

Originariamente inviato da bjt2

Mio fratello ha montato un gruppo frigo della Riello da 2.5Kw per riscaldamento/condizionamento. Al posto dei termosifoni ci sono i fan-coil: radiatori con ventole. Per avere COP 4 in riscandamento, si deve impostare l'acqua di ritorno a 33 gradi (in uscita sarà 36-37). Con i fan-coil riesce a tenere la casa a 19-20 gradi (è una casa di 150 metri quadrati, quindi 10Kw di potenza frigorifera sono un po' sottodimensionati, ma i fan coil invece sono sovradimensionati) non accendentoli neanche tutto il giorno... Immagino che se al posto o in serie al gruppo frigo, si potrebbe riscaldare una casa: basta che metti dei fan-coil al posto dei termosifoni...

certo, anche i fancoil sono macchine a "bassa temperatura"!
tu dovresti avere un gruppo idronico,cioè una pompa di calore che produce acqua calda a 45°C (e acqua refrigerata a 7°C in estate) che manda nei fancoil almeno in genere. poi tu dici che per avere i massimi rendimenti bisogna impostare il ritorno a 33°C quindi va bene così!
riguardo ai 10kW dovrebbero essere sufficienti.

[iron84]

Cioè, uso una unità (dal costo di circa 500€ cadauna) per ogni ambiente e con l'acqua dei pannelli solari, fungono per riscaldamento?
E per la refrigerazione?
Ma quindi alla fine sono più convenienti del riscaldamento a pavimento?

[bjt2]

Originariamente inviato da iron84

Scusa, hai dei link? non ne ho mai visti.

Mio fratello lo ha comprato usato. Ed ha espanso il contatore a 6KW... Ma da allora la caldaia la usa solo per l'acqua calda... Non ricordo il modello, ma è quello più potente monofase. Per potenze superiori sono tutte trifasi... Almeno quelli della Riello. E 2.5KW sono il consumo al COP massimo. Se vuoi acqua più calda scende il rendimento e sale il consumo... Fino a 4KWh... Ma IMHO è da pazzi... E pensa che ora sono usciti odelli successivi con rendimento ancora maggiore...

EDIT: COmunque la cosa importante è che l'impianto è un normalissimo impianto da termosifoni. L'unico problema è che non so se il gruppo frigo richiede acqua pura o può funzionare con qualche miscela... O i pannelli solari funzionano ad acqua pura?

[bjt2]

Originariamente inviato da Hebckoe

certo, anche i fancoil sono macchine a "bassa temperatura"!
tu dovresti avere un gruppo idronico,cioè una pompa di calore che produce acqua calda a 45°C (e acqua refrigerata a 7°C in estate) che manda nei fancoil almeno in genere. poi tu dici che per avere i massimi rendimenti bisogna impostare il ritorno a 33°C quindi va bene così!
riguardo ai 10kW dovrebbero essere sufficienti.

Se la casa è bene isolata si...

[bjt2]

Originariamente inviato da iron84

Cioè, uso una unità (dal costo di circa 500€ cadauna) per ogni ambiente e con l'acqua dei pannelli solari, fungono per riscaldamento?
E per la refrigerazione?
Ma quindi alla fine sono più convenienti del riscaldamento a pavimento?

Puoi mettere in serie il gruppo frigo e i pannelli... Perchè comunque il gruppo frigo ha bisogno di un serbatoio di 120-150 litri: è il suo accumulo di calore che gli serve per funzionare al meglio quando fa i cicli di inversione (quando in riscaldamento il lato freddo scende sotto i 2-4 gradi e si rischia la formazione di ghiaccio). D'estate semplicemebte bypassi i pannelli...