Il destrometorfano e .....

[misterx]

http://www.xagena.it/news/e-pediatri...c06ea2507.html

l'ho sperimentato personalmente ed è effettivamente così; non serve a niente però te lo fanno pagara
Mi chiedo quanta acqua del rubinetto ci viene venduta nelle farmacie.

[gigio2005]

ormai sti "genitori" fanno i figli per moda...

il bimbo non dorme la notte? imbottiamolo di sonniferi

[misterx]

a parte il rapporto genitori e figli, ma non mi pare che ll'articolo sottolinei questo aspetto anzi, fa vedere che ti vendono acqua in luogo di medicinali, come se fossimo tutti malati immaginari

[lowenz]

Il destrometorfano è meglio lasciarlo dove è, dato che se somministrato in ALTE DOSI (quindi in caso di sovradosaggio incidentale - vedi gente che lo sciroppo lo beve a canna) è un allucinogeno.

Ci sono parecchi alternative più sicure in caso di sovradosaggio.

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da misterx

http://www.xagena.it/news/e-pediatri...c06ea2507.html

l'ho sperimentato personalmente ed è effettivamente così; non serve a niente però te lo fanno pagara
Mi chiedo quanta acqua del rubinetto ci viene venduta nelle farmacie.

Magari fosse solo acqua...
Spesso sono più pericolosi di ciò che curano..

[tavanic]

Originariamente inviato da lowenz

Il destrometorfano è meglio lasciarlo dove è, dato che se somministrato in ALTE DOSI (quindi in caso di sovradosaggio incidentale - vedi gente che lo sciroppo lo beve a canna) è un allucinogeno.

Ci sono parecchi alternative più sicure in caso di sovradosaggio.

Scusa, ma è un derivato oppiaceo della morfina, con forte caratteristica antitussiva(in quanto agisce su determinati recettori del centro respiratorio)!!!
Qui il link che ti porta a vedere il gruppo sostituito rispetto la morfina (pag 22)

http://users.unimi.it/demicheli/Chim...Analgesici.pdf

Qui ti continui a studiare la lezione:

http://farmacia.unich.it/farmacologi...x/oppiacei.pdf


Ciao.

[lowenz]

Originariamente inviato da tavanic

Scusa, ma è un derivato oppiaceo della morfina, con forte caratteristica antitussiva(in quanto agisce su determinati recettori del centro respiratorio)!!!
Qui il link che ti porta a vedere il gruppo sostituito rispetto la morfina (pag 22)

http://users.unimi.it/demicheli/Chim...Analgesici.pdf

Qui ti continui a studiare la lezione:

http://farmacia.unich.it/farmacologi...x/oppiacei.pdf


Ciao.

OK, ma cosa c'entra con quello che ho detto io? Io ho detto che il destrometorfano se preso in dosi elevate può produrre effetti allucinogeni, è risaputo.
Che vuol dire poi "derivato oppiaceo della morfina"? Non ha senso in italiano: volevi dire "come la morfina è un derivato dell'oppio"?

[tavanic]

Originariamente inviato da lowenz

OK, ma cosa c'entra con quello che ho detto io? Io ho detto che il destrometorfano se preso in dosi elevate può produrre effetti allucinogeni, è risaputo.
Che vuol dire poi "derivato oppiaceo della morfina"? Non ha senso in italiano: volevi dire "come la morfina è un derivato dell'oppio"?

L'effetto allucinegeno di cui parli tu è derivato dalla sedazione indotta dal destrometorfano e non dall' effetto allucinogeno propriamente espresso da molecole tipo LSD (acido lisergico)!
La frase ha senso, se tu ti guardi la pag 22 del primo link vedi che il destrometorfano è derivato per sostituzione nella morfina di OCH3 in 3' e di CH3 in 17';
penso sia abbastanza chiaro!
L'oppio è la resina, ottenuta dalla capsula del Papaver somniferum, che contiene alcuni alcaloidi tra cui la morfina (gli altri sono prevalentemente tebaina e codeina)!
Ciao.

[lowenz]

Originariamente inviato da tavanic

L'effetto allucinegeno di cui parli tu è derivato dalla sedazione indotta dal destrometorfano e non dall' effetto allucinogeno propriamente espresso da molecole tipo LSD (acido lisergico)!

Infatti, ho forse detto il contrario? Anche la ketamina agisce in modo simile (infatti è un sedativo).

La frase ha senso, se tu ti guardi la pag 22 del primo link vedi che il destrometorfano è derivato per sostituzione nella morfina di OCH3 in 3' e di CH3 in 17';
penso sia abbastanza chiaro!

Questo sì, ma la frase di prima no: tu hai detto "derivato oppiaceo della morfina", imho non ha senso, perchè non esistono derivati NON oppiacei della morfina (dato che LEI è un derivato oppiaceo).

[tavanic]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti, ho forse detto il contrario? Anche la ketamina agisce in modo simile (infatti è un sedativo).

Si, ma da come avevi detto tu sembra che l''effetto principale sia l'allucinazione, quando è risaputo che per invece è la sedazione, l'allucinazione è un effetto collaterale che può avvenire ad alte dosi!
La ketamina è tutto un'altro discorso, è un anestetico che non ha niente ha a che vedere con la morfina e simili, agisce con un meccanismo diverso!
Appunto ti stò dicendo che anche se hai effetti uguali le cause sono diverse ma soprattutto si parla di effetti collaterali e non effetti terapeutici;
se vuoi parlare di farmaci parliamo di farmaci se poi vuoi parlare di droghe non sono ne un pusher ne un utilizzatore!

Originariamente inviato da lowenz

Questo sì, ma la frase di prima no: tu hai detto "derivato oppiaceo della morfina", imho non ha senso, perchè non esistono derivati NON oppiacei della morfina (dato che LEI è un derivato oppiaceo).

Scusa ho sbagliato la sintassi, ma non ti impuntare su questa! Avrei anche potuto scrivere è un oppiaceo derivato della morfina o un morfinoderivato; stà di fatto che è così!

[lowenz]

Originariamente inviato da tavanic

se vuoi parlare di farmaci parliamo di farmaci se poi vuoi parlare di droghe non sono ne un pusher ne un utilizzatore!

Manco io
La ketamina cmq è usata tuttora come anestetico in alcuni casi, se non altro dai veterinari.

Scusa ho sbagliato la sintassi, ma non ti impuntare su questa!

No problem, si vede che sei competente

[Siddhartha]

Originariamente inviato da lowenz

Il destrometorfano è meglio lasciarlo dove è, dato che se somministrato in ALTE DOSI (quindi in caso di sovradosaggio incidentale - vedi gente che lo sciroppo lo beve a canna) è un allucinogeno.

Ci sono parecchi alternative più sicure in caso di sovradosaggio.

ma parliamo di dosi ESTREMAMENTE ALTE!
normalmente l'azione sul sistema nervoso centrale è blanda e di lieve sedazione, in alte dosi invece si ha depressione del SNC! cmq non si sa neanche come agisca esattamente in quanto pare che non agisca sui recettori degli oppioidi dato che il naloxone (antagonista oppioide) non ne antagonizza l'effetto!
per quanto riguarda la ketamina, ormai non la usiamo quasi più (solo raramente nei bambini): quando si usava, i pazienti tendevano a straparlare e a delirare! c'è gente che ha confessato i peggiori peccati sotto ketamina!

[tavanic]

Originariamente inviato da lowenz

Manco io
La ketamina cmq è usata tuttora come anestetico in alcuni casi, se non altro dai veterinari.

No problem, si vede che sei competente

Ti ringrazio

Tanto studio e merito dei prof di chimica farmaceutica e di farmacoterapia!

[misterx]

Originariamente inviato da lowenz

Il destrometorfano è meglio lasciarlo dove è, dato che se somministrato in ALTE DOSI (quindi in caso di sovradosaggio incidentale - vedi gente che lo sciroppo lo beve a canna) è un allucinogeno.

Ci sono parecchi alternative più sicure in caso di sovradosaggio.

molti sciroppi venduti senza ricetta medica contengono la sostanza da me citata. Io ne ho abusato per calmare una tosse bestiale, le classiche tracannate senza l'ausilio di un cucchiaio, ma non ho mai avuto alluncinazioni; forse per giungere dove tu dici, se ne devono bere alcuni litri

L'unico effetto che ho notato io è che ha poco o nessun effetto, forse dovuto all'assuefazione.

p.s.
Mi ricordo di aver letto una cosa che suonava a questo modo, perdonate le imprecisioni: si trangugia la sostanza A per causare un qualche effetto benefico ma poi, il fegato la converte(trasforma) nella sostanza B che ne annulla gli effetti quindi, solitamente, il ricercatore crea la sostanza B facendo in modo che la sostanza trasformata dal fegato dia come risultato quella A e quindi, quella veramente efficace per curare il disturbo, ricordo male ?

[tavanic]

Originariamente inviato da misterx

molti sciroppi venduti senza ricetta medica contengono la sostanza da me citata. Io ne ho abusato per calmare una tosse bestiale, le classiche tracannate senza l'ausilio di un cucchiaio, ma non ho mai avuto alluncinazioni; forse per giungere dove tu dici, se ne devono bere alcuni litri

L'unico effetto che ho notato io è che ha poco o nessun effetto, forse dovuto all'assuefazione.

p.s.
Mi ricordo di aver letto una cosa che suonava a questo modo, perdonate le imprecisioni: si trangugia la sostanza A per causare un qualche effetto benefico ma poi, il fegato la converte(trasforma) nella sostanza B che ne annulla gli effetti quindi, solitamente, il ricercatore crea la sostanza B facendo in modo che la sostanza trasformata dal fegato dia come risultato quella A e quindi, quella veramente efficace per curare il disturbo, ricordo male ?

A questo punto meglio quelli con codeina!
Quello che intendi tu un pò alla grossolana è il discordo dei profarmaci, una volta metabolizzati dal fegato vengono attivati (trasformati in molecole attive)!
Ma comunque anche i farmaci direttamente attivi sono disponibili biologicamente da subito!
Il profarmaco serve o ad eliminare alcuni effetti indesiderati che si verificano sulla farmacocinetica della molecola, oppure per allungare l'emivita o biodisponibilità della stessa!

[Siddhartha]

Originariamente inviato da tavanic

Ma comunque anche i farmaci direttamente attivi sono disponibili biologicamente da subito!
Il profarmaco serve o ad eliminare alcuni effetti indesiderati che si verificano sulla farmacocinetica della molecola, oppure per allungare l'emivita o biodisponibilità della stessa!

ottima spiegazione, complimenti!
per risultare più chiari a chi non "mastica" la farmacologia, per "farmacocinetica" si intende tutti i processi con i quali l'organismo agisce sul farmaco (di solito viene suddivisa in diverse fasi: assorbimento, ripartizione, legame farmaco-proteico, metabolismo, escrezione)! per farmacodinamica si intendono invece i processi con i quali il farmaco agisce sull'organismo (quindi il legame recettoriale e l'azione)!

[misterx]

Originariamente inviato da tavanic

A questo punto meglio quelli con codeina!
Quello che intendi tu un pò alla grossolana è il discordo dei profarmaci, una volta metabolizzati dal fegato vengono attivati (trasformati in molecole attive)!
Ma comunque anche i farmaci direttamente attivi sono disponibili biologicamente da subito!
Il profarmaco serve o ad eliminare alcuni effetti indesiderati che si verificano sulla farmacocinetica della molecola, oppure per allungare l'emivita o biodisponibilità della stessa!

non so se è la stessa cosa ma il/la "diidrocodeina rodanato" l'ho trovato parecchio efficace

[tavanic]

Originariamente inviato da Siddhartha

ottima spiegazione, complimenti!

Grazie!

[windsofchange]

Iscritta per puro piacere farmacologico

[Siddhartha]

Originariamente inviato da misterx

non so se è la stessa cosa ma il/la "diidrocodeina rodanato" l'ho trovato parecchio efficace

l'efficacia è praticamente sovrapponibile, ma il destrometorfano ma minori effetti collaterali (ad esempio gastrointestinali)!