[emigrare] strano discorso

[FastFreddy]

Originariamente inviato da CYRANO

Forse perche' qua i piccoli medio imprenditori riescono ad evadere il fisco piu' facilmente che nel nord europa...

Non si sviluppano e perdono competitività perchè evadono? Curioso...

[wolf64]

Originariamente inviato da greasedman

wolf, non ho nessuna voglia di intavolare discorsi del tipo "tu non puoi sapere perchè...": per quelli c'è già proteus...
Qui un utente ha detto che l'italia è uno dei peggiori posti dove la piccola imprenditoria può svilupparsi, e io tre le altre cose ho risposto citando il fatto (oggettivo) che abbiamo più aziende di tutto il nordeuropa messo insieme, e che proprio le pmi sono molto pià numerose da noi che da qualsiasi altra parte.

Poi possiamo discutere se ho detto qualcosa di imperitinente o meno (magari non troppo perchè saremmo già OT), ma non abbiamo bisogno di aver vissuto la tua eroica esperienza personale per proseguire nella conversazione.

ciao

Allora, la parolina "eroica" te la potevi anche risparmiare visto che suona come una presa per il culo, si stava discutendo semplicemente della questione del se fosse o meno conveniente avere o aprire una piccola impresa in questo paese, non mi sembra di essere stato offensivo nei toni o nel sarcasmo nei tuoi confronti perciò pretenderei che tu facessi lo stesso con me, se non ti dispiace ovviamente!

Io ti ho fatto una semplice domanda, pensando magari che tu avessi dei dati magari in materia fiscale del perchè ritieni conveniente avere una piccola impresa in questo paese, la cosa sinceramente mi interessa anche personalmente, per vari motivi, il fatto che ce e siano tante vuol dire tutto e non vuol dire niente!
Sinceramente non mi ricordavo nemmeno di aver citato le mie esperienze in qualche discussione avuta con te, poi tu ti sei fatto tutto un tuo cinema di domande, risposte e controrisposte citando anche un altro utente che non vedo cosa c'entri con la discussione (e poi parli di non andare troppo OT!), vabè, amen...

[wolf64]

Originariamente inviato da CYRANO

Forse perche' qua i piccoli medio imprenditori riescono ad evadere il fisco piu' facilmente che nel nord europa...



;ma;z;a;mz

Forse perchè qua i servizi che lo stato ti da in cambio della tassazione, non di certo inferiore al nord europa, non è minimamente paragonabile al nord europa, però qualcuno dice che se tutti pagassero tutto i servizi ci sarebbero, qualcun'altro invece dice che se anche tutti pagassero tutto saremmo come adesso, ma con gente che ci mangia di più sui soldi dello stato e più posti di lavoro pubblici dove non si lavora di quanti ce ne sono adesso, a chi dare ragione? Forse la verità sta nel mezzo...

[CYRANO]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non si sviluppano e perdono competitività perchè evadono? Curioso...

sono mille mila di piu' del resto d'europa ? chissa' perche'....


coapzpa

[wolf64]

Originariamente inviato da FastFreddy

C'è differenza tra avere "tante aziende" e avere "tante aziende che si sviluppano." In Italia di piccole imprese ne nascono come funghi ma sempre piccole rimangono, nel resto d'europa è vero che ci sono meno piccole imprese ma è anche vero che ci sono anche molte più medie e grandi imprese.

Concordo, questa è sicuramente un'analisi più approfondita!

[FastFreddy]

Originariamente inviato da CYRANO

sono mille mila di piu' del resto d'europa ? chissa' perche'....


coapzpa

Perchè chi fonda una piccola impresa in Italia, rimane piccolo. In altri paesi è più facile crescere svilupparsi e incrementare le dimensioni della propria azienda uscendo dal rango di PMI...

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da FastFreddy

C'è differenza tra avere "tante aziende" e avere "tante aziende che si sviluppano." In Italia di piccole imprese ne nascono come funghi ma sempre piccole rimangono, nel resto d'europa è vero che ci sono meno piccole imprese ma è anche vero che ci sono anche molte più medie e grandi imprese.

Originariamente inviato da FastFreddy

Perchè chi fonda una piccola impresa in Italia, rimane piccolo. In altri paesi è più facile crescere svilupparsi e incrementare le dimensioni della propria azienda uscendo dal rango di PMI...

Quoto, hai centrato la questione.

[greasedman]

Originariamente inviato da wolf64

Allora, la parolina "eroica" te la potevi anche risparmiare visto che suona come una presa per il culo

Hai ragione, su questo ti chiedo scusa.

[greasedman]

Originariamente inviato da FastFreddy

C'è differenza tra avere "tante aziende" e avere "tante aziende che si sviluppano." In Italia di piccole imprese ne nascono come funghi ma sempre piccole rimangono, nel resto d'europa è vero che ci sono meno piccole imprese ma è anche vero che ci sono anche molte più medie e grandi imprese.

Sicuramente si, io infatti avevo risposto in merito alla piccola imprenditoria.

Da noi la produttività è distribuita su un maggior numero di realtà, in altre nazioni c'è invece una tendenza a conformarsi in meno realtà più grandi. Persino gli esercizi commerciali all'estero sono molto più "franchisingizzati" dei nostri, credo che sia anche un riflesso del nostro "waytobe".
Che abbiamo attraversato un periodo di crescita zero è innegabile, ma la produttività complessiva e la sua qualità sono comunque molto alte in italia.

Questo ovviamente solo parlando di economia, poi quando si parla di emigrazione bisogna considerare un'inifinità di altri fattori ben più importanti a mio avviso.

Originariamente inviato da drakend

Devi anche rapportare gli stipendi al carovita dello specifico Paese... confrontare gli stipendi di due Paesi diversi così come hai fatto tu non ha senso.

No più che altro agli eccessi e VIZI che abbiamo qui: il cellulare a rate ultrafigo, la macchina a rate ultrafiga, il tv al plasma ultrafigo, la casa che se non è in centro città per carità..., la griffè da sfoggiare etc, il palmare, la consolle, il pc...e tantissime altre cose!!!!!

Ciò non toglie che un operaio Fiat in Polonia becca 350 e se va bene al mese...e la panda a loro costa quanto in ITA

Io anche ponderavo: ma azz se vado allora in Romania, il mio misero stipendio mi consentirebbe una vita da nababbo...ma ne siamo sicuri

[Amodio]

Originariamente inviato da Ferdy78

No più che altro agli eccessi e VIZI che abbiamo qui: il cellulare a rate ultrafigo, la macchina a rate ultrafiga, il tv al plasma ultrafigo, la casa che se non è in centro città per carità..., la griffè da sfoggiare etc, il palmare, la consolle, il pc...e tantissime altre cose!!!!!

Ciò non toglie che un operaio Fiat in Polonia becca 350 e se va bene al mese...e la panda a loro costa quanto in ITA

Io anche ponderavo: ma azz se vado allora in Romania, il mio misero stipendio mi consentirebbe una vita da nababbo...ma ne siamo sicuri

la romania è in crescita economica
l'italia è in regressione

in romania se ti becchi 15 anni di carcere, ti fai 15 anni
in italia se ti becchi 15 anni di carcere, male che vada te ne fai 5

in romania i politici pensano al popolo (la maggior parte)
in italia pensano solo al loro sedere

posso continuare se vuoi
l'unico punto dolente è che avendo uno stipendio di 350 euro e il prezzo di generi tecnologici/meccanici (augo,lavatrice) uguali al nostro si devono un po' arrangiare, ma con queste premesse,viste sopra, sono sicuro che tra qualche anno ci surclasseranno

[nomeutente]

Originariamente inviato da greasedman

non ho nessuna voglia di intavolare discorsi del tipo "tu non puoi sapere perchè...": per quelli c'è già proteus...

Evitiamo di citare esplicitamente utenti che non stanno partecipando alla discussione.

Originariamente inviato da Amodio

la romania è in crescita economica
l'italia è in regressione

in romania se ti becchi 15 anni di carcere, ti fai 15 anni
in italia se ti becchi 15 anni di carcere, male che vada te ne fai 5

in romania i politici pensano al popolo (la maggior parte)
in italia pensano solo al loro sedere

posso continuare se vuoi
l'unico punto dolente è che avendo uno stipendio di 350 euro e il prezzo di generi tecnologici/meccanici (augo,lavatrice) uguali al nostro si devono un po' arrangiare, ma con queste premesse,viste sopra, sono sicuro che tra qualche anno ci surclasseranno

a questo è altro discorso, serio e tangibile e su cui convergo..

[drakend]

Originariamente inviato da Ferdy78

Io anche ponderavo: ma azz se vado allora in Romania, il mio misero stipendio mi consentirebbe una vita da nababbo...ma ne siamo sicuri

Da nababbo no, ma di certo non dovresti "tirare la cinghia" come qua in Italia... la Romania non è economicamente sviluppata come l'Italia (per ora, in futuro la supererà pure probabilmente) quindi è ovvio che il carovita loro sia inferiore al nostro.

[DvL^Nemo]

Mah anche io penso a volte di andare all'estero, intanto cerco di mettere qualcosa da parte, solo che mi mancano idee su che fare, insomma se non sai che vai a fare all'estero tanto vale rimanere in Italia.. Romania Polonia o USA, il discorso e' lo stesso..

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Amodio

la romania è in crescita economica
l'italia è in regressione

in romania se ti becchi 15 anni di carcere, ti fai 15 anni
in italia se ti becchi 15 anni di carcere, male che vada te ne fai 5

in romania i politici pensano al popolo (la maggior parte)
in italia pensano solo al loro sedere

posso continuare se vuoi
l'unico punto dolente è che avendo uno stipendio di 350 euro e il prezzo di generi tecnologici/meccanici (augo,lavatrice) uguali al nostro si devono un po' arrangiare, ma con queste premesse,viste sopra, sono sicuro che tra qualche anno ci surclasseranno

Esatto. L'ideale sarebbe avere lo stipendio in Italia e spenderlo in Romania.

[shambler1]

Originariamente inviato da Proteus

E tu ci sei per dimostrare, ci riesci oltre ogni tua speranza, quanto Proteus abbia ragione nel sostenere, quando lo fa, questa linea in quanto chi non vuol aprire gli occhi e guardare oltre le solite influenze semplificatorio/emotive non vuole sapere e quindi "non può sapere".

In un post ho rimarcato la canea di "piccoli semplificatori" in crescita sulle orme del "grande semplificatore" e non posso apprezzare chi "non può sapere" non perchè non possa ma perchè, si può comprendere chi non ha i mezzi sufficienti, si rifiuta, i motivi sono diversi ma hanno quasi tutti a che vedere con l'autostima, di valutare la realtà senza il filtro dei presupposti che lo fanno sentire grande.

Hai notato anche tu questa brutale corsa alla semplificazione?

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Fil9998

è una mia idea da sempre:

quando mezza savana si sarà riversata in italia...

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da FastFreddy

Perchè chi fonda una piccola impresa in Italia, rimane piccolo. In altri paesi è più facile crescere svilupparsi e incrementare le dimensioni della propria azienda uscendo dal rango di PMI...

Infatti dipende dal punto di vista, come dipendente statale starei meglio
in Italia...

[zerothehero]

Originariamente inviato da sempreio

ma gli stipendi non sono più 1/10 dei nostri, anche in romania e bulgaria i nostri imprenditori hanno dovuto adeguare lo stipendio e stipendi da fame da 250euro al mese non se ne vedono più neanche la. in polonia un semplice operaio prende 500euro mese e negli altri le cose vanno pure meglio

L'Italia non è bengodi, ma è sicuramente meglio della Romania...