[Thread Ufficiale] AMD Phenom (K10)

[Korn]

mi chiarite una cosa un software ottimizzato per più core riesce sfruttare anche i quad?

[astroimager]

Originariamente inviato da palu15

Francamente si!
Quando Intel decise il cambio di rotta da Netburst a quello che sarebbe stato Core fu soggetta a una pesante 'ristrutturazione e revisione interna', il che vuol dire che anche per un colosso di quelle dimensioni chi aveva sbagliato avrebbe in qualche modo pagato (o diciamo più ipocritamente che sarebbe stato costretto a riparare), tenendo conto delle dimensioni delle aziende AMD è più che avvisata....
sempre che i risultati deludenti siano confermati

Non ti seguo.
AMD non viene da un'architettura che ha floppato per anni, ma da una che ha rivoluzionato (64 bit, mem. controller integrato, C&Q, etc...) o che perlomeno ha cercato di spingere in una certa direzione, e di sicuro non ha deluso rispetto alla concorrenza.
Penso che sia umano e normale che non tutte le ciambelle possano uscire col buco: i ritmi di miglioramento, poi, possono anche non essere lineari, specie quando lo step precedente ha superato le aspettative.
Da come parlate sembra che la storia dei processori abbia inizio col K8, e che diamine!

Ma insomma, è così scandaloso che K10 non riesce a superare Conroe?
Guarda che se Intel si è dovuta "autopunire", per AMD non ce ne sarà il bisogno, perché sarà il mercato a punirla, specie se non si sbriga a tirar fuori qualcos'altro!

[dagon1978]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

se le prestazioni sono quelle viste fin'ora, sarebbe uno scandalo anche solo metterli in commercio!

eh sì, infatti farebbero meglio a ritirarli dal mercato tutti e dedicarsi alla pesca al salmone, ma dai! questo hanno e questo vendono, che devono fare secondo te? un progetto di una cpu non lo puoi mica creare dall'oggi al domani con la bacchetta magica

[palu15]

Originariamente inviato da astroimager

Non ti seguo.
AMD non viene da un'architettura che ha floppato per anni, ma da una che ha rivoluzionato (64 bit, mem. controller integrato, C&Q, etc...) o che perlomeno ha cercato di spingere in una certa direzione, e di sicuro non ha deluso rispetto alla concorrenza.
Penso che sia umano e normale che non tutte le ciambelle possano uscire col buco: i ritmi di miglioramento, poi, possono anche non essere lineari, specie quando lo step precedente ha superato le aspettative.
Da come parlate sembra che la storia dei processori abbia inizio col K8, e che diamine!

Ma insomma, è così scandaloso che K10 non riesce a superare Conroe?
Guarda che se Intel si è dovuta "autopunire", per AMD non ce ne sarà il bisogno, perché sarà il mercato a punirla, specie se non si sbriga a tirar fuori qualcos'altro!

Non volevo dire questo, non mi sono espresso correttamente e me ne scuso, ci si prova... e a volte ci si riesce a volte no, questo è vero per tutte le aziende AMD inclusa.
Sono d'accordo con te invece sul fatto che se Phenom non sarà un prodotto competitivo AMD sarà 'punita' sul mercato, il problema è che questo sarebbe il momento meno indicato....
Ma probabilmente devo semplicemente smetterla con tutte queste congetture e aspettare in santa pace un po di tempo, perchè secondo me lunedì prossimo non si capirà più di tanto....

[Free Gordon]

In questo 3d si sta diffondendo troppo pessimismo!! LOL!

Calma e gesso ragazzi, abbiate fiducia in AMD e aspettiamo lunedì per vedere i bench.

[astroimager]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

chi pensi che comprerebbe le fetecchie che si son viste in quei test, se vanno meno dei k8 dual core? a sto punto tanto vale salvare la faccia e darsi alla bocciofila...o alla pesca del salmone

Non ha senso: MINIMO, dovrebbero escogitare un modo per recuperare tutto quello che ci hanno investito. E grazie ad accordi commerciali stipulati chissà quando, credo ci riusciranno.
Come pensi che faceva Intel a vendere i Pentium 4?

Suvvia, ragazzi, AMD poi non fa solo il K10! Non è l'unico scopo e fine di quell'azienda!!!
Stando a quello che dicono, stanno già testando in laboratorio CPU a 8/16 core basate sulla nuova archittettura "Bulldozer". Se Phenom sarà sotto le aspettative, sai come cominciano a frustare gli ingegneri per lanciare quanto prima una generazione migliore!

[Soulman84]

Originariamente inviato da Free Gordon

In questo 3d si sta diffondendo troppo pessimismo!! LOL!

Calma e gesso ragazzi, abbiate fiducia in AMD e aspettiamo lunedì per vedere i bench.

già c'è gente rassegnata prima ancora dell'uscita..vogliamo aspettare almeno il lancio ufficiale prima di iniziare con tutti questi post lagnosi? se poi non andrà veramente sarò il primo dei delusi,però lo voglio leggere sulla rece di hwupgrade

[viscm]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

pochi giorni fa si era visto un nuovo listino dove i prezzi andavano dai 280$ del 9500 ai quasi 340$ del 9700...

Si ma quei prezzi venivano direttamente da uno shop online e quindi erano x utente finale , questi come è scritto nell'articolo sono x lotti da 1000 cpu.
Visto che i vari distributori , shop ecc qualcosa ci dovranno guadagnare presumo che + o - il prezzo è lo stesso o qualche $ in meno , anche xchè il q6600 in quello shop era venduto a 278$ contro i 246$(??? mi sembra di ricordare) x lotti di 1000

[SUPERALEX]

Originariamente inviato da astroimager

Come pensi che faceva Intel a vendere i Pentium 4?

puntando sulle frequenze alte e sul fatto che tutti i preassemblati li montavano..e io 2 anni fa ci sono cascato x colpa della prima e x mia inesperienza

[astroimager]

Originariamente inviato da palu15

Sono d'accordo con te invece sul fatto che se Phenom non sarà un prodotto competitivo AMD sarà 'punita' sul mercato, il problema è che questo sarebbe il momento meno indicato....
Ma probabilmente devo semplicemente smetterla con tutte queste congetture e aspettare in santa pace un po di tempo, perchè secondo me lunedì prossimo non si capirà più di tanto....

Punita, forse ho esagerato!
Punita dalla fascia alta, e da chi fa OC, che in fatturato conta come il 2 a briscola. Ma per il resto, è tutto da vedere, bisogna capire come AMD è corsa ai ripari, dato che sa prima di noi come staranno le faccende, lunedì prossimo.

Comunque, stiamo uscendo dal seminato.

A noi interessa, e lo scopo fondamentale del th è questo, capire cos'è e come va nei fatti questo benedetto K10. Punto.

Tutte le discussioni sul perché sono interessantissime, e mi piace buttarmici, ma lasciano quello che trovano. E non cambiano i fatti.

Comunque, concordo con te che lunedì sarà la giornata PEGGIORE, appariranno una bolgia di recensioni, e non sarà semplice avere un quadro obiettivo della situazione!

[astroimager]

Originariamente inviato da SUPERALEX

puntando sulle frequenze alte e sul fatto che tutti i preassemblati li montavano..e io 2 anni fa ci sono cascato x colpa della prima e x mia inesperienza

Quello delle frequenze alte però non è stato un rimedio, ma il fine principale! Il punto di forza di Netburst doveva essere la facilità di arrivare a frequenze stratosferiche!

Purtroppo è proprio in quello che non sono riusciti, perché a 10 GHz non c'è mai arrivato nessuno nemmeno con gli OC più bislacchi!

[Soulman84]

Originariamente inviato da Ratatosk

ma mi sembra veramente impossibile lo scenario che vede i 5.000+ Black Edition andare in tranquillità ai 3.5GHz e i Phenom non riuscire ad andare sopra i 2.6GHz nemmeno su Plutone.

E' un motivo in più per farmi aspettare i 45nm, in ogni caso, così come avevo programmato :>

siamo sulla stessa lunghezza d'onda

[bonzuccio]

Originariamente inviato da Errik89

comunque trovo SCANDALOSO che AMD in 4 anni non sia riuscita a migliorare l'architettura del K8. Se questa architettura era già al limite dovevano stravolgere tutto e ripartire da capo. Alla fine chissenefrega della compatibilità con le mobo AM2... quello che conta sono le prestazioni e AMD DOVEVA battere intel, punto! Non c'è riuscita e quindi IMHO ha sbagliato tutto, se poi K10 è comunque apprezzabile per altre cose meglio per AMD, ma se le premesse sono queste io andrò ancora su intel di sicuro... mi spiace, ma è la realtà dei fatti, e non speriamo in grandi miracoli lunedì...

Originariamente inviato da Errik89

a sto punto purtroppo presumo che sia così... AMD ha sbagliato tutto con il K10, avrebbe dovuto seguire la strada INTEL e invece ha puntato troppo su un progetto che nemmeno la stessa AMD sapeva come poteva andare e quando l'ha saputo era ormai troppo tardi per tornare indietro. Spero riescano a competere sui prezzi come gli athlon x2...

Originariamente inviato da Errik89

se le prestazioni sono quelle viste fin'ora i prezzi sono troppo alti...

Scusate ma mi sono perso qualcosa?
Le fab di dresda sono esplose o Ruiz ha detto che il rilascio dei phenom non è mai stato a piano e che era tutta una enorme farsa?
Scusa ma tieniti i tuoi Intel chi te lo ha detto che dovevi cambiare il dottore?

[davide155]

Originariamente inviato da bonzuccio

Scusate ma mi sono perso qualcosa?
Le fab di dresda sono esplose o Ruiz ha detto che il rilascio dei phenom non è mai stato a piano e che era tutta una enorme farsa?
Scusa ma tieniti i tuoi Intel chi te lo ha detto che dovevi cambiare il dottore?

Si infatti.......ancora non è uscito nulla e subito a mettere in croce amd......

Diamine......aspettate.....diamogli tempo per farli uscire.....manca 2 giorni......

Se poi ha fallito pure nei phenom allora si passa ad intel, ma per ora non vedo l'esigenza di tutto questo allarmismo.

[Errik89]

Originariamente inviato da davide155

Si infatti.......ancora non è uscito nulla e subito a mettere in croce amd......

Diamine......aspettate.....diamogli tempo per farli uscire.....manca 2 giorni......

Se poi ha fallito pure nei phenom allora si passa ad intel, ma per ora non vedo l'esigenza di tutto questo allarmismo.

si ma io non volevo mettere in croce AMD, anzi, ho sempre avuto 1 AMD fin dai tempi dell'ATHLON 800, e sarei ben contento di ripassare ad AMD, ma le i presupposti sono questi... e poi per dire quello che ho detto non ho guardato solo i 2/3 benchmark ke sono usciti in dispetto dell'NDA, ma ho visto dei benchmark fatti sui barcelona che sono molto + veritieri... quindi IMHO se le premesse sono queste AMD ha sbagliato completamente stretegia e spero che BULLDOZER esca con NEHALEM..

[bonzuccio]

Originariamente inviato da Errik89

si ma io non volevo mettere in croce AMD, anzi, ho sempre avuto 1 AMD fin dai tempi dell'ATHLON 800, e sarei ben contento di ripassare ad AMD

Ti sei scordato di dire " sarei contento perchè la concorrenza ne gioverebbe et cetera et cetera".. dicono tutti cosi

[davide155]

Originariamente inviato da bonzuccio

Ti sei scordato di dire " sarei contento perchè la concorrenza ne gioverebbe et cetera et cetera".. dicono tutti cosi

Ecco

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ratatosk

Ma il punto non è nemmeno questo :>

Che conroe possa essere meglio o peggio, stessa cosa riguardo a penryn, è assolutamente possibile, quello che non ha senso è che K10 vada peggio di K8, a meno che le cose non migliorino molto rapidamente dal lato frequenze e che quindi a questo batch 2.2->2.4GHz segua un batch fino ai 3.2GHz in tempi brevi e che all'aumentare della frequenza scali in prestazioni in modo inaspettato (latenze della L3, forse?).

Mi sembra abbastanza fantascientifico, comunque, che vada peggio dei K8, non che mi interessi, al momento, visto che intendo continuare su quella vecchia strada, ma mi sembra veramente impossibile lo scenario che vede i 5.000+ Black Edition andare in tranquillità ai 3.5GHz e i Phenom non riuscire ad andare sopra i 2.6GHz nemmeno su Plutone.

E' un motivo in più per farmi aspettare i 45nm, in ogni caso, così come avevo programmato :>

Sulla carta a me sembra impossibile ed incomprensibile che a parità di clock il K10 vada meno del K8. Che AMD abbia problemi al momento nel processo produttivo a produrre Phenom a clock oltre di quelli attuali, ci può stare. Ma forse potrebbe essere anche per questo che non sforna K8 BE ad un clock già nativo di 3,5GHz.... perché si darebbe la zappa sui piedi. E starebbe a galla il discorso della vendita iniziale dei 4 core... perché tutto sommato chi usa il 4core realmente per sfruttarlo e non per dire che ha un 4c, per quanto sia catastrofica la previsione, andrà sicuramente più veloce di un 2c a 3,5GHz. Ma chi sfrutta un 4c pienamente.... quanti sono? 1 su mille? o 1 su 1 milione?
Ma comunque, senza andare sul catastrofismo o spudorato ottimismo, da listino e paragonando prezzo/prestazioni, un Phenom dovrebbe avere una potenza superiore a 2 5000+ BE.... Aspettiamo lunedì.

[bonzuccio]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sulla carta a me sembra impossibile ed incomprensibile che a parità di clock il K10 vada meno del K8. .... Aspettiamo lunedì.

Mi dite se mi sono perso qualche recensione??
a volte la visualizzazione del primo messaggio non letto da problemi e salta qualche pagina..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bonzuccio

Mi dite se mi sono perso qualche recensione??
a volte la visualizzazione del primo messaggio non letto da problemi e salta qualche pagina..

Ma.... sinceramente sono 2-3 pagine che si parla che Phenom andrebbe meno dei K8 attuali... probabilmente e spero che sia nella potenza del singolo core. Chiaro che il Phenom, in singolo core, a 2,4GHz se andasse più veloce di un K8 a 3,5GHz, io farei la via crucis in ginocchio sino a Dresda