delitto di Garlasco

[giannola]

Originariamente inviato da ania

Ma non credo che questa sia la sede più idonea per iniziare a disquisire di quel tema, così come ritengo che questa NON sia la sede NE' il contesto idoneo per tirare fuori -per l'ennesima volta - un confronto fra favorevoli e contrari alla pena di morte.

Onestamente, mi sfugge l'arcano motivo per cui si cerchi di cogliere tutti i pretesti possibili per innescare interminabili discussioni -peraltro sempre a forte rischio di flames - fra fautori della pena capitale e contrari.
Ania

forse perchè è un forum.

In ogni caso visto che NON me lo chiedi, sono contro la pena capitale perchè cristiano.

Originariamente inviato da Proteus

Sostanzialmente concordo.

Aggiungerei che non basta il "merito" di saper educare, ho visto ragazzi/e di ottima famiglia educati per bene e miei amici/e/coetanei/e travolti dal tunnel della droga mentre altri, come me, ne sono stati sfiorati ma non hanno abboccato all'amo. Ho visto amici allevare figli che hanno tradito le aspettative nonostante un'ottimo metodo educativo, ho visto ragazzi trascurati divenire delle persone ammirevoli ed ho visto figli di amici ricchissimi divenire ragazzi che comprendono la loro fortuna mentre altri sono divenuti esseri vomitevoli pur con anologo ambiente/educazione. L'uomo non nasce "tabula rasa" ma porta con se predisposizioni innate che in parte possono venir influenzate dall'educazione ma in parte anche no ed il risultato non è mai garantito in nessun caso.

l'ho detto prima io

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Non vorrei avere una madre che si coprisse di vergogna x nascondere i miei errori.

Saper amare va oltre anche il senso di vergogna, anzi se si ama non ci si vergogna e non ci si giudica.

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Io sono piu' fortunata di te.

Onestamente non anelo al tuo tipo di fortuna, mi piace sapere che ci sia qualcuno che mi ami così come sono.

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da giannola

Saper amare va oltre anche il senso di vergogna, anzi se si ama non ci si vergogna e non ci si giudica.

Come no.Si deve giudicare ed essere giudicati.
Si deve sapere criticare ed essere criticati.Cosi' si cresce, si impara e se e' possibile si migliora.

[ania]

Originariamente inviato da ania

[CUT......]
ritengo che questa NON sia la sede NE' il contesto idoneo per tirare fuori -per l'ennesima volta - un confronto fra favorevoli e contrari alla pena di morte.

Onestamente, mi sfugge l'arcano motivo per cui si cerchi di cogliere tutti i pretesti possibili per innescare interminabili discussioni -peraltro sempre a forte rischio di flames - fra fautori della pena capitale

Originariamente inviato da giannola

forse perchè è un forum.

Sì, lo so perfettamente che è un forum, ma trovo assurdo che si colgano tutti i pretesti possibili -anche quando il thread tratta di tutt'altro- per inoltrarsi in un dibattito fra favorevoli e contrari alla pena capitale.

Ho letto tanti threads archiviati e in numerosi di essi si è fatto davvero di tutto per introdurre il tema della pena di morte e ri-cominiciare a dibatterne per l'ennesima volta, e sappiamo tutti a quali flames porta.

Sinceramente, non vedo l'utilità del continuare a disquisire all'infinito sempre su di un dato argomento sforzandosi di inserirlo artificiosamente in ogni contesto e discussione possibile.


Ania

[giannola]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Come no.Si deve giudicare ed essere giudicati.
Si deve sapere criticare ed essere criticati.Cosi' si cresce, si impara e se e' possibile si migliora.

l'amore non giudica, quello di cui parli è tutto fuorchè amore.

Originariamente inviato da ania

Sì, lo so perfettamente che è un forum, ma trovo assurdo che si colgano tutti i pretesti possibili -anche quando il thread tratta di tutt'altro- per inoltrarsi in un dibattito fra favorevoli e contrari alla pena capitale.

Ho letto tanti threads archiviati e in numerosi di essi si è fatto davvero di tutto per introdurre il tema della pena di morte e ri-cominiciare a dibatterne per l'ennesima volta, e sappiamo tutti a quali flames porta.

Sinceramente, non vedo l'utilità del continuare a disquisire all'infinito sempre su di un dato argomento sforzandosi di inserirlo artificiosamente in ogni contesto e discussione possibile.


Ania

Il fatto è che ultimamente si è perso il senso della misura su qualunque cosa, non c'è obiettività per giudicare.
La sezione ultimamente si è trasformata in una sorta di gogna, dove distruggere le persone che hanno o possono aver commesso un crimine senza attendere uno straccio di udienza, di sentenza, ecc.

Abbiamo visto quanto funziona la pena di morte negli usa, però quà la si deve proporre ad ogni piè sospinto come fosse la panacea dei mali.

Nonostante che l'italia invece si batta per fare abolire la pena capitale nel mondo....facciamo una figura davvero imbarazzante.

[Rimborsato]

Originariamente inviato da Fides Brasier

il tuo e' un punto di vista, il mio invece non e' un parere ma ti ho riportato un dato di fatto, e il tentare o meno il suicidio non e' la discriminante che dimostra l'avere compreso la gravita' del fatto: a meno di casi particolari, il senso di colpa per avere commesso un omicidio c'e' sempre, una volta che si e' preso coscienza di cio' che si e' fatto. e la pena di morte nemmeno permette questa presa di coscienza, nemmeno si pone la questione del capire le motivazioni, la pena di morte esprime vendetta sociale e basta.

Che modesto che sei Complimenti vivissimi!!!!!
Mi riporti un dato di fatto? Ci sei passato tu in prima persona quindi? Non esageriamo con la superbia per cortesia. A mio avviso, scusami se mi ripeto, anche il tuo è un modo di vedere e/o pensare che può essere condivisibile o meno.
Certo ci sono state e ci saranno persone che dopo aver commesso un atto gravissimo, come l'omicidio, hanno avuto un senso di colpa talmente grande da suicidarsi o per lo meno tentare il suicidio. Ma non puoi sicuramente fare un discorso generale. A mio avviso e credo che sia anche documentabile, da quanto si sente oggigiorno, su tutti i delitti commessi coloro che si portano un tarlo che gli rode interiormente sono pochissimi rispetto a coloro che non provano alcun rimorso o addirittura lo portano come una medaglia. Ti chiedo semplicemente trovi che in omicidi di mafia ci siano dei rimorsi e che ci siano persone che si siano suicidate dopo aver ammazzato qualcuno?

Bisogna pure avere un pò di umiltà. E proprio questa che manca oggigiorno

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da giannola

l'amore non giudica, quello di cui parli è tutto fuorchè amore.

Ma e' possibile che tutto quello che tu dici e' la sacrosanta verita'.Che fortunato che sei.Un esame di coscienza.Forse e' troppo.

[_TeRmInEt_]

Possibile che non si possa tornare IT ?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Come no.Si deve giudicare ed essere giudicati.
Si deve sapere criticare ed essere criticati.Cosi' si cresce, si impara e se e' possibile si migliora.

giudicare ed essere giudicati? ma anche no! non c'e' cosa peggiore che giudicare gli altri con il proprio metro di giudizio.
e l'amore non giudica: quello e' calcolo; una madre che ama il proprio figlio o figlia lo ama per cio' che e', non per cio' che fa di giusto o sbagliato. e una madre che ama di sicuro non vorrebbe vedere il proprio figlio morire: ne' per mano di una persona che compie un omicidio, ne' per mano di uno stato che compie il medesimo omicidio.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Rimborsato

Che modesto che sei Complimenti vivissimi!!!!!
Mi riporti un dato di fatto? Ci sei passato tu in prima persona quindi? Non esageriamo con la superbia per cortesia. A mio avviso, scusami se mi ripeto, anche il tuo è un modo di vedere e/o pensare che può essere condivisibile o meno.
Certo ci sono state e ci saranno persone che dopo aver commesso un atto gravissimo, come l'omicidio, hanno avuto un senso di colpa talmente grande da suicidarsi o per lo meno tentare il suicidio. Ma non puoi sicuramente fare un discorso generale. A mio avviso e credo che sia anche documentabile, da quanto si sente oggigiorno, su tutti i delitti commessi coloro che si portano un tarlo che gli rode interiormente sono pochissimi rispetto a coloro che non provano alcun rimorso o addirittura lo portano come una medaglia. Ti chiedo semplicemente trovi che in omicidi di mafia ci siano dei rimorsi e che ci siano persone che si siano suicidate dopo aver ammazzato qualcuno?

Bisogna pure avere un pò di umiltà. E proprio questa che manca oggigiorno

cheppalle, mi tocca di nuovo aspettare l'uscita dalla sospensione per rispondermi! eh babuo' aspettero'...
ad ogni modo non e' una questione di modestia o superbia: quando tu dici

Originariamente inviato da Rimborsato

Se hanno il coraggio di uccidere una persona per qualsiasi motivo vuol dire che non danno alcun valore alla vita e pertanto non la meritano.

il tuo e' un parere, che peraltro e' smentito dal fatto che spesso l'elaborazione del gesto omicida, elaborazione che si compie in numerosi anni di meditazione in carcere, porta a comprendere la gravita' e a pentirsi.
nemmeno tu puoi fare un discorso generale sul fatto che "uccidere per qualsiasi motivo vuol dire non dare valore alla vita": per il semplice fatto che le cronache dei giornali riportano solo i fatti di sangue, e non certo i tormenti che affliggono chi sta in carcere a meditare su cio' che ha fatto. perche', forse che tu ne senti tante, di persone in carcere per omicidio, che dicono che non sono pentite e una volta fuori ucciderebbero nuovamente?
di assassini di professione ce ne sono ben pochi, e sicuramente gli assassini di mafia rientrano in questa categoria: ma tu stai traendo una regola di applicazione generale partendo da una ristretta categoria di persone.

ti faccio una domanda: tu avresti condannato a morte erika e omar, del massacro di novi? un delitto orribile, ricorderete tutti, ha ucciso la madre e il fratellino con ferocia e predeterminazione -quindi tutte le aggravanti possibili, e' una cosa che all'epoca mi sconvolse. ebbene il padre la ama, amore paterno, che non vuole ne' cerca giustificazioni ne' giudizi: e la va a trovare in carcere, e le sta vicino, e vuole per lei una vita migliore non appena uscira' dal carcere. nonostante gli abbia ucciso la moglie e un figlio.
eppure, condannare a morte erika, sarebbe stata una condanna atroce anche per quell'uomo.

questo per rispondere sia a te che a ELISAMAC1, alla quale forse servira' da esempio per un genitore che ama il proprio figlio e lo vuole vivo e recuperato, invece che morto per soddisfare la sete di vendetta di chissa' chi.

[giannola]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Ma e' possibile che tutto quello che tu dici e' la sacrosanta verita'.

forse perchè devo compensare, la tua ambiguità nei numerosi post (quelli in cui prima dici di mandare tutti a casa e poi vuoi votare a dx).
Forse perchè avendo fatto apologia del fascismo non sei credibile come critica delle mie parole.

Ti sei accorta che sulle mie espressioni dell'amore materno, nessuno a parte te si è sentito di contraddirmi ?
Ti dice niente ?

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Che fortunato che sei.

No, quella fortunata sei tu, avere una madre che vuole la morte della figlia...

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Un esame di coscienza.

Già, prima o poi ti tocca.

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Forse e' troppo.

Non potrai mai ottenere odio da chi sa amare.

Cmq questa è una discussione sterile che non porta a nulla e siamo decisamente OT.
Se intendi replicare ci sono sempre i pvt.

[nomeutente]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Possibile che non si possa tornare IT ?

E' l'ultima occasione. Se prosegue l'off topic, chiudo.

[giannola]

cmq trovo normale l'opposizione di alberto alle prove con le scarpe.
Dopo averlo indagato e incarcerato dicendo pure che indagavano a 360, avrei reagito allo stesso modo: se proprio mi volete incastrare fatelo da soli.

Ma poi provare 20 volte lo stesso percorso ?
E' impossibile ripetere le stessa camminata tutte e venti le volte, e se ne sbagliano una che fanno è colpevole ?

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da giannola

cmq trovo normale l'opposizione di alberto alle prove con le scarpe.
Dopo averlo indagato e incarcerato dicendo pure che indagavano a 360, avrei reagito allo stesso modo: se proprio mi volete incastrare fatelo da soli.

Ma poi provare 20 volte lo stesso percorso ?
E' impossibile ripetere le stessa camminata tutte e venti le volte, e se ne sbagliano una che fanno è colpevole ?

Se siamo arrivati a questo punto siamo veramente messi male.Il colpevole non uscira' mai.

[easyand]

Garlasco, al setaccio le immagini della vicina base di Cameri
Chiara, controlli sui satelliti
«Forse hanno visto il killer
La procura spera in una foto. Chiesto aiuto ai militari Usa


PAVIA — Un satellite potrebbe aver registrato quello che non hanno visto più di duecento testimoni del caso Garlasco. È come cercare il famoso ago nel pagliaio, questo gli inquirenti lo sanno bene. «Ma provare non costa niente» valutano. E quindi si prova. Si cerca di capire se esiste un fermo-immagine (la ripresa di una macchina, una o più persone, una bicicletta...) della mattina del 13 agosto attorno alla villetta di via Pascoli dove Chiara Poggi, 26 anni, è stata ammazzata, colpita ripetutamente alla testa con un'arma mai trovata.

Il tentativo, approvato dal pm Rosa Muscio, è in corso ormai da giorni. I carabinieri del Comando provinciale di Pavia hanno chiesto una mano soprattutto ai militari: all'aeronautica militare italiana, per incominciare, perché non lontano da Garlasco è attiva la base (con aeroporto) di Cameri, «obiettivo sensibile» sul quale l'occhio satellitare potrebbe essersi fermato proprio quel giorno, proprio nell'arco orario dell'omicidio (fra le 9 e le 12). La base, anche se non è più usata per missioni operative, viene monitorata soprattutto in vista della prossima costruzione dello stabilimento per assemblare i cacciabombardieri F35. Ma è dagli americani, pure loro interpellati, che gli investigatori si aspettano un aiuto, ammesso che qualcosa possa davvero emergere seguendo questa strada. I satelliti Usa— specie quelli sofisticati di ultima generazione che la Difesa sta sperimentando in funzione antiterroristica — hanno capacità decisamente avanzate sia nella ripresa delle immagini, sia nella loro definizione. E se lo zoom di un satellite spia americano quella mattina avesse puntato sul territorio attorno all'aeroporto militare? Garlasco dista meno di 50 chilometri da Cameri.

Perché escludere a priori l'ipotesi? Gli inquirenti al lavoro sul caso (per il quale resta indagato unico Alberto Stasi, il fidanzato di Chiara) per ora non hanno ricevuto nessuna informazione interessante: «Sappiamo che trovare un dettaglio utile seguendo la via satellitare sarebbe come vincere all'enalotto — ammette un ufficiale dei carabinieri —. Anche perché non è che i satelliti registrano tutto e tutti in tempo reale e poi conservano i dati. Non è così facile. Ci vuole una fortuna sfacciata e non possiamo dire di puntarci molto, è chiaro. Ma non si sa mai...». Di «telecamere», nel cielo, ne esistono ovviamente anche di uso civile, per esempio quelle per le ricerche climatiche o per la mappatura geografica, come Google Earth.

E il tentativo vale anche su quel fronte. In passato il pubblico ministero di Cogne, Stefania Cugge, subito dopo l'omicidio del piccolo Samuele aveva chiesto ai militari italiani se avessero registrato immagini in quella zona con un proprio satellite. Le fu risposto di no e fu poi la stessa Anna Maria Franzoni a invocare (inutilmente) l'aiuto dei satelliti-spia americani. Si parlò di calcoli matematici incrociati ai dati satellitari pure per l'uccisione di Nicola Calipari a Bagdad: fu nella versione Usa della sparatoria che costò la vita allo 007 italiano. Ipotizzata ma mai confermata ufficialmente, invece, l'utilità del satellite per la ricostruzione dell'omicidio di Marco Biagi, il giuslavorista ucciso a Bologna dalle Br. E adesso Chiara Poggi. La speranza che tutto questo possa servire a risolvere il caso è ridotta a un lumicino. Lo sanno fin troppo bene anche i genitori di Chiara. Ma loro guardano lo stesso in quella direzione, perché non ne conoscono di speranze che vogliono morire.

Giusi Fasano
16 ottobre 2007

corriere.it


non sanno proprio piu che pesci pigliare......

ammettiamo che ci fosse un satellite che fotografava cameri proprio in quel momento, cosa che credo impossibile e inutile, come cazzo fa a riconoscere una sagoma umana a una risoluzione decente se garlasco dista 50km da cameri!! per poter prendere sia cameri che garlasco l-immagine deve essere talmente ampia da avere risoluzione tipo cartina topografica, figurati che diavolo si puo vedere!! per rendersene conto basta andare su google earth....anche ammettendo che i satelliti militari siano ad una risoluzione maggiore

[sider]

Non ci sono più gli investigatori di una volta.

[giannola]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Se siamo arrivati a questo punto siamo veramente messi male.Il colpevole non uscira' mai.

l'importante è che venga fuori la verità, non che si metta in carcere uno qualunque giusto per avere un colpevole.

Originariamente inviato da easyand

non sanno proprio piu che pesci pigliare......

Questi non hanno la decenza di fare le indagini in silenzio, ridicolizzandosi.
Dovevano fare tutto nel silenzio sin dal primo giorno senza lasciar trapelare nulla.
Invece ancora prima che veissero consegnati i risultati avevano già delle indiscrezioni.

Non si fanno le indagini in questo modo.
Ormai sono bruciati.

[recoil]

Originariamente inviato da easyand

non sanno proprio piu che pesci pigliare......

ammettiamo che ci fosse un satellite che fotografava cameri proprio in quel momento, cosa che credo impossibile e inutile, come cazzo fa a riconoscere una sagoma umana a una risoluzione decente se garlasco dista 50km da cameri!! per poter prendere sia cameri che garlasco l-immagine deve essere talmente ampia da avere risoluzione tipo cartina topografica, figurati che diavolo si puo vedere!! per rendersene conto basta andare su google earth....anche ammettendo che i satelliti militari siano ad una risoluzione maggiore

non credo si tratti di una mega foto che copre 50km^2, magari pensano che il satellite faccia delle passate su un'area ampia andando molto nel dettaglio. sicuramente la risoluzione è superiore a google earth e credo anche a maps live di M$ che è estremamente più dettagliato di google.

ma ammettendo che ci sia una foto satellitare uno non può passare per caso in macchina da quella via???

[Froze]

Originariamente inviato da easyand

non sanno proprio piu che pesci pigliare......

ammettiamo che ci fosse un satellite che fotografava cameri proprio in quel momento, cosa che credo impossibile e inutile, come cazzo fa a riconoscere una sagoma umana a una risoluzione decente se garlasco dista 50km da cameri!! per poter prendere sia cameri che garlasco l-immagine deve essere talmente ampia da avere risoluzione tipo cartina topografica, figurati che diavolo si puo vedere!! per rendersene conto basta andare su google earth....anche ammettendo che i satelliti militari siano ad una risoluzione maggiore

i satelliti militari hanno una risoluzione di molto piu' elevata rispetto a quello che si puo' vedere con google earth

[Chevelle]

Chiamate Oratio di CSI!

[easyand]

Originariamente inviato da Froze

i satelliti militari hanno una risoluzione di molto piu' elevata rispetto a quello che si puo' vedere con google earth

infatti, ma per ottenere alta risoluzione bisogna concentrare molto la visuale dell-obbiettivo, ovvero inquadrare un particolare specifico, visto che il livello di dettaglio aumenta allo stringere della panoramica, ammettendo che ci fosse un satellite, cosa che ripeto, dubito molto, e quel satellite stesse fotografando cameri, difficilmente potrebbe identificare qualcosa a garlasco....se il delitto fosse avvenuto a cameri magari ci sarebbe stata anche una possibilita di vedere qualcosa, magari un dettaglio ai margini della ripresa sateliitare....ma a 50km di distanza.....


per come la vedo io, un tentativo disperato di uscire da una situazione di blocco totale