[Thread Ufficiale] AMD Radeon™ HD 2900 XT

[MonsterMash]

Ritirata la scheda di ritorno dall'RMA. Si tratta di una scheda completamente nuova, e non della mia riparata. Tanto che nella scatola c'è un nuovo coupon sigillato per la black box della valve. Che significa che ora ho due copie del gioco :P

Ciao

[Free Gordon]

Originariamente inviato da safendi

hai perfettamente ragione, non è longeva la 8800, è solo 1 anno che sta al top e ha ancora molto da dire.

Al di là del discorso su G80 (che cmq è una bella GPU) che non può dimostrare nulla dato che i giochi dx10 non sono mai usciti (è come dire: anche nv30 sarebbe stata una buona scheda se i giochi dx9 fossero usciti solo a 2 anni dalla sua presentazione ), io potrei dire la stessa cosa che hai detto tu, per R580, ma questa volta a ragion veduta!

Ed era questo che intendevo con l'intervento sopra, ma evidentemente non mi hai compreso. ^_^

Il problema delle testate giornalistiche è che testano le schede dell'ultim'ora, dimenticandosi delle generazioni passate, imho vanificando in gran parte l'ottimo lavoro che ATI ha fatto negli ultimi 6 anni.

Sono filosofie costruttive differenti, ognuno privilegi quella che preferisce (senza flammare come fai sempre, per favore, sembri un bimbo di 12 anni quando posti così infervorato... ).

[HackaB321]

Originariamente inviato da Free Gordon

Ciò che "voi" non capite, è che ATI le scelte progettuali le fa sempre in tendenza futura, per creare schede longeve.
Non le fa unicamente per avere il prodotto fuori nei tempi giusti e con prestazioni raddoppiate, sui software correnti, rispetto alla generazione passata. (questa è sempre stata nVidia).

E' su quel particolare che ATI ha costruito il suo mercato ed è cresciuta, all'ombra del gigante nVidia. Da R200 in poi (ma anche prima) la strada dell'innovazione è sempre stata una sua priorità ed è questo ciò che importa, parlando di R600.

Senza quella caratteristica, ATI non avrebbe mai avuto mercato (perchè non poteva assolutamente competere a livello economico, con Nvidia...e sarebbe stata solo un'altra S3) e in questa generazione probabilmente ci saremmo trovati non 1, ma ben 2 o 3 G80... (o cmq architetture molto simili)


ps.
L'unica volta che ATI si è permessa di fare una scheda "vecchia" per questioni di tempo (R420, perchè l'hanno dopo aveva già pronta una scheda simili-sm4.0 come Xenos ^_^ ), è stata letteralmente massacrata da più parti per non aver proposto una soluzione "alla pari" della concorrente...
(scheda che tra l'altro, farà girare anche Crysis ).

Completamente d'accordo con 2 precisazioni:

1)Più che schede longeve dovremmo parlare di progetti longevi: le x1800 e le x1950 fanno parte dello stesso progetto, eppure i miglioramenti dalle une alle altre è impressionante. La sostanza è che r500 è un progetto uscito 2 anni fa esatti e anche lì con molte polemiche (ricordate il ritardo con cui uscì rispetto alle 7800?): i suoi upgrade (1950) riescono ancora a stupire con i giochi di oggi. E quello che impressiona non è la differenza tra r500 e le pari generazione nvidia con i giochi di allora (che era molto ridotta e dipendeva dai giochi) ma con i giochi di adesso.
2)Il problema di R600 è però che mai in passato il divario all'uscita con nvidia era stato ampio come adesso. E la mancanza di una xtx da buttare nello scontro è un notevole danno di immagine soprattutto.

[Iantikas]

Originariamente inviato da Free Gordon

Non c'è bug hw, manca la circuiteria per l'AA resolve nelle RBE (mentre fino ad R580 c'era).

R600 è stato progettato per migliorare di un 30% le prestazioni di R580 (già ottime di suo) nelle applicazioni dx9 con filtri o meno (e questo succede, e anche oltre, a meno che i frames non siano già ampiamente oltre i 60 con R580) e per andare nella direzione delle dx10, per cui qualcosa che alla base è molto differente da prima.

In questo 3d ci sono persone che continuano a fare rimostranze perchè R600 performa "non come vorrebbero".
Se avessi avuto una 1900XT non avrei mai pensato di comprare una scheda dx10 per giocare ai titoli dx9 (a meno che non intenda giocare sempre a 1920x1200 con filtri ).

Il caso di R600 è proprio questo: una scheda che si trova schiacciata fra le alte aspettative dei suoi "supporters" e gli obiettivi che si è invece prefissa ATI (che ovviamente non si aspettava un'nVidia ancora così attenta alle dx9/alte res e alle fixed functions).

c sono persone ke avevano una x1900xtx ke (purtroppo) nn li soddisfava + (ogni riferimento a me stesso è puramente casuale )...


...già a maggio/giugno 2007 erano usciti parekki titoli [x es. TDU, R6V, Stalker, DIRT, Lost Planet] in cui r580 sentiva tutto il peso dei suoi 16 mesi passati dentro al case nn consentendomi + nè d giocare alla nativa del mio monitor (1680x1050) nè, pur scendendo d ris, a dettaglio max con fluidità ottimale...

...nn soddisfando quindi + le mie esigenze già da svariati mesi decisi di prendere una skeda d passaggio (R600) da tenere x 5/6 mesi finkè nn sarebbero uscite le nuove arkitetture (ke allora erano previste x novembre 2007)...fortunatamete nei gioki suddetti, grazie anke all'oc, è riuscita in ciò ke R580 nn poteva + (ris nativa, max dettaglio, AF e, LP a parte, anke il "canonico" 4xAA)...

...quindi almeno nei suoi primi 4 mesi d vita (in base a fatti e nn fuffa) posso dire ke la skeda mi ha soddisfatto in DX9...cosa ke, attualmente, sicuramente nn potrei dire se invece l'avessi aquistata x le DX10...

http://www.pcper.com/article.php?type=expert&aid=463

...quasi ad aver posseduto una sfera d cristallo ebbi la ferma convinzione ke arrivati i titoli d fine anno [tipo Jericho, CoD4, WiC] la skeda nn avrebbe avuto + le potenzialità x soddisfare le mie esigenze e questa infatti è la situazione ke si sta propalando...


...tutto questo cmq a prescindere dall'estrema assurdità ke sussiste nel vedere una skeda d una gen successiva andare, in un numero nn irrisorio d titoli, in maniera similare a quella della gen precedente e, come HL2:EP2 ha prontamente testimoniato, nn certo x una carenza nell'ottimizzazione dei driver ma bensì x degli evidenti limiti nel progetto...


...ed è interessante notare come i "supporters" (come li definisci tu) parlino di una skeda DX10 oriented, d un giusto confronto x livello tecnologico con la GTX quando, e sopratutto, in ambito DX10 si rivela fortemente aldisotto delle aspettative...


...ma la risp bella e pronta naturalmente sarà ke questi nn sono gioki DX10 e bisogna attendere ke escano i veri gioki ke abbiano il diritto d kiamarsi tali...peccato ke quando usciranno R600 sarà quasi un cimelio storico e allora, SE dovesse rivelarsi realmente superiore, poco importerà xkè entrambe cmq nn saranno in grado d far godere appieno tali gioki.

[Quoziente]

Anch'io penso che l'ottica di ATI sia stata quella di proporre un prodotto che potesse beneficiare di giochi full DX10. Purtroppo però, a 9 mesi dal lancio di Vista, giochi full DX10 non esistono, complice anche e soprattutto Microsoft che ha deciso di non rilasciare le DX10 per XP. A mio avviso finché Vista non raggiungerà una diffusione superiore a XP l'unico gioco full DX10 che vedremo sarà Alan Wake... Non è detto cmq che la 8800 sia una chiavica a fare AA via shader, se la 8800 se la cavasse a livello della 2900 anche in questo campo allora a sto giro ATI ha proprio toppato...
Sul fatto che ad oggi le 8800 siano superiori alla 2900 non discuto, basta guardare i bench...
C'é da considerare anche che vista la diffusione estremamente lenta di pc DX10 (quindi con vista e una scheda video DX10), è praticamente certo che quando tutti i giochi saranno full DX10 r600 sarà superata (serie 9000 di Nvidia e probabilmente serie 3000 di ATI).
Francamente ammetto di non capire ancora se questa scheda è una strategia di ATI per il futuro prossimo o se invece hanno proprio toppato...

[safendi]

Originariamente inviato da Free Gordon

Al di là del discorso su G80 (che cmq è una bella GPU) che non può dimostrare nulla dato che i giochi dx10 non sono mai usciti (è come dire: anche nv30 sarebbe stata una buona scheda se i giochi dx9 fossero usciti solo a 2 anni dalla sua presentazione ), io potrei dire la stessa cosa che hai detto tu, per R580, ma questa volta a ragion veduta!

Ed era questo che intendevo con l'intervento sopra, ma evidentemente non mi hai compreso. ^_^

Il problema delle testate giornalistiche è che testano le schede dell'ultim'ora, dimenticandosi delle generazioni passate, imho vanificando in gran parte l'ottimo lavoro che ATI ha fatto negli ultimi 6 anni.

Sono filosofie costruttive differenti, ognuno privilegi quella che preferisce (senza flammare come fai sempre, per favore, sembri un bimbo di 12 anni quando posti così infervorato... ).

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Iantikas

c sono persone ke avevano una x1900xtx ke (purtroppo) nn li soddisfava + (ogni riferimento a me stesso è puramente casuale )...

Tu sei lo 0.1% del mercato, non si fanno programmi ingegneristici da fantamiliardi per quelli come te.

Per uno come te la cosa migliore è comprare sempre e cmq la cosa più veloce al momento (per cui G80 all'inizio dell'anno) e upgradare di frequente (che vuol dire cambiare VGA più di una volta ogni due anni, almeno).

[Free Gordon]

Originariamente inviato da HackaB321

Completamente d'accordo con 2 precisazioni:
1)Più che schede longeve dovremmo parlare di progetti longevi: le x1800 e le x1950 fanno parte dello stesso progetto, eppure i miglioramenti dalle une alle altre è impressionante. La sostanza è che r500 è un progetto uscito 2 anni fa esatti e anche lì con molte polemiche (ricordate il ritardo con cui uscì rispetto alle 7800?): i suoi upgrade (1950) riescono ancora a stupire con i giochi di oggi. E quello che impressiona non è la differenza tra r500 e le pari generazione nvidia con i giochi di allora (che era molto ridotta e dipendeva dai giochi) ma con i giochi di adesso.

R520, vuoi dire.
R500 è una scheda a 48 shader unificati, uscita in contemporanea con R520, tecnologia esclusiva di xbox360 per 1 anno (e che ha qualità molto più vicine ad R580, anzi le supera spesso, che ad R520 ).

[Free Gordon]

Originariamente inviato da safendi

[MonsterMash]

Originariamente inviato da TecnoWorld8

ancora oggi dico che, per 250€ o meno, comprerei una R600 usata, piuttosto che una GTS, ma certo è che se per caso nVidia, con la prossima GT, la eguaglierà o supererà, a quel punto la situazione sarà davvero grigia. e non penso davvero che una RV670 possa risollevare la situazione...dato che mai un chip RV è stato top di gamma. Al limite, andrà come R600 e consumerà meno.

Ho appena visto che la 2900pro (identica alla 2900xt eccetto che per la frequenza del core) costa 240 euro nuova. Considerato che pare che tutte raggiungano senza problemi le frequenze della xt, direi che potresti anche prenderla visto il raggionamento che hai appena fatto :P

[halduemilauno]

Originariamente inviato da MonsterMash

Ho appena visto che la 2900pro (identica alla 2900xt eccetto che per la frequenza del core) costa 240 euro nuova. Considerato che pare che tutte raggiungano senza problemi le frequenze della xt, direi che potresti anche prenderla visto il raggionamento che hai appena fatto :P

perchè allo stesso prezzo c'è un'altra scheda che senza oc è gia competitiva* con la xt. poi anch'essa si oc e...a questo punto, si fa bene(parlo per ambedue le preferenze)ad aspettare le nuove uscite di ottobre novembre.



* sempre alle solite ris. che ricordo sono le + diffuse.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Iantikas

c sono persone ke avevano una x1900xtx ke (purtroppo) nn li soddisfava + (ogni riferimento a me stesso è puramente casuale )...


...già a maggio/giugno 2007 erano usciti parekki titoli [x es. TDU, R6V, Stalker, DIRT, Lost Planet] in cui r580 sentiva tutto il peso dei suoi 16 mesi passati dentro al case nn consentendomi + nè d giocare alla nativa del mio monitor (1680x1050) nè, pur scendendo d ris, a dettaglio max con fluidità ottimale...

...nn soddisfando quindi + le mie esigenze già da svariati mesi decisi di prendere una skeda d passaggio (R600) da tenere x 5/6 mesi finkè nn sarebbero uscite le nuove arkitetture (ke allora erano previste x novembre 2007)...fortunatamete nei gioki suddetti, grazie anke all'oc, è riuscita in ciò ke R580 nn poteva + (ris nativa, max dettaglio, AF e, LP a parte, anke il "canonico" 4xAA)...

...quindi almeno nei suoi primi 4 mesi d vita (in base a fatti e nn fuffa) posso dire ke la skeda mi ha soddisfatto in DX9...cosa ke, attualmente, sicuramente nn potrei dire se invece l'avessi aquistata x le DX10...

http://www.pcper.com/article.php?type=expert&aid=463

...quasi ad aver posseduto una sfera d cristallo ebbi la ferma convinzione ke arrivati i titoli d fine anno [tipo Jericho, CoD4, WiC] la skeda nn avrebbe avuto + le potenzialità x soddisfare le mie esigenze e questa infatti è la situazione ke si sta propalando...


...tutto questo cmq a prescindere dall'estrema assurdità ke sussiste nel vedere una skeda d una gen successiva andare, in un numero nn irrisorio d titoli, in maniera similare a quella della gen precedente e, come HL2:EP2 ha prontamente testimoniato, nn certo x una carenza nell'ottimizzazione dei driver ma bensì x degli evidenti limiti nel progetto...


...ed è interessante notare come i "supporters" (come li definisci tu) parlino di una skeda DX10 oriented, d un giusto confronto x livello tecnologico con la GTX quando, e sopratutto, in ambito DX10 si rivela fortemente aldisotto delle aspettative...


...ma la risp bella e pronta naturalmente sarà ke questi nn sono gioki DX10 e bisogna attendere ke escano i veri gioki ke abbiano il diritto d kiamarsi tali...peccato ke quando usciranno R600 sarà quasi un cimelio storico e allora, SE dovesse rivelarsi realmente superiore, poco importerà xkè entrambe cmq nn saranno in grado d far godere appieno tali gioki.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Iantikas

ma la risp bella e pronta naturalmente sarà ke questi nn sono gioki DX10 e bisogna attendere ke escano i veri gioki ke abbiano il diritto d kiamarsi tali...peccato ke quando usciranno R600 sarà quasi un cimelio storico e allora, SE dovesse rivelarsi realmente superiore, poco importerà xkè entrambe cmq nn saranno in grado d far godere appieno tali gioki.

Si giudica quel che si vede: non mi pare che i "giochi" dx10 usciti fino ad oggi abbiano una grafica così differente dai giochi dx9 usciti fino a ieri...

Le cose più belle graficamente ultimamente le ho viste su console nel 2005 (PGR3) e 2006 (Gears of War) da lì non mi pare che ci siamo smossi più di tanto su tutti i fronti (pc e console).

Ora sarà il momento con Crysis di dare una nuova svolta ma ancora di DX9, in maniera preponderante, si parlerà.

[Konrad76]

Originariamente inviato da Free Gordon

Si giudica quel che si vede: non mi pare che i "giochi" dx10 usciti fino ad oggi abbiano una grafica così differente dai giochi dx9 usciti fino a ieri...

Le cose più belle graficamente ultimamente le ho viste su console nel 2005 (PGR3) e 2006 (Gears of War) da lì non mi pare che ci siamo smossi più di tanto su tutti i fronti (pc e console).

Ora sarà il momento con Crysis di dare una nuova svolta ma ancora di DX9, in maniera preponderante, si parlerà.

Quoto in pieno.....e per fortuna che parlano già da tempo di dx10.1

[TecnoWorld8]

Originariamente inviato da MonsterMash

Ho appena visto che la 2900pro (identica alla 2900xt eccetto che per la frequenza del core) costa 240 euro nuova. Considerato che pare che tutte raggiungano senza problemi le frequenze della xt, direi che potresti anche prenderla visto il raggionamento che hai appena fatto :P

ci avevo seriamente pensato; sai perchè non la prendo? perchè sull'usato, la pro varrà poi pochissimo. una XT, se la trovassi ora a 250€ usata, tra 3 mesi ne varrebbe ancora 200€ o più e avrei perso pochissimo...una PRO, invece, varrebbe 150€ o meno...

per me, chiaramente, sarebbe una scheda di transizione che mi permetterebbe di giocare ad un po' di titoli che ho lasciato in arretrato, fino all'arrivo di una scheda "come dico io"

[fukka75]

Non so se è già stato postato, ma è uscita la settimana scorsa la patch DX10 per la versione europea di Call of Juarez (tre mesi fa era uscita per la versione nord americana), almeno si può vedere davvero come va il gioco, al di là del benchmark: bisogna prima aggiornare il gioco alla 1.1.0.0 quindi applicare la patchDX10
http://www.jeuxpo.com/afficher_news-...ack_dx_10.html

[pioss~s4n]

ribadisco da sempre che con una serie 1900 di ATI si giocava e si gioca a tutto.. e che R600 è un progetto prematuro oltre che inutile. Con l'aggravante di possedere tutti quei difetti che lo rendono poco appetibile alla stragrande maggioranza delle persone..

ciò nonostante una 2950XT a prezzo onesto mi alletterebbe non poco.

[+Lonewolf+]

Originariamente inviato da pioss~s4n

ribadisco da sempre che con una serie 1900 di ATI si giocava e si gioca a tutto.. e che R600 è un progetto prematuro oltre che inutile. Con l'aggravante di possedere tutti quei difetti che lo rendono poco appetibile alla stragrande maggioranza delle persone..

ciò nonostante una 2950XT a prezzo onesto mi alletterebbe non poco.

nn capisco...prematuro,inutile,difettoso...???

[gianni1879]

Originariamente inviato da Free Gordon

Ciò che "voi" non capite, è che ATI le scelte progettuali le fa sempre in tendenza futura, per creare schede longeve.
Non le fa unicamente per avere il prodotto fuori nei tempi giusti e con prestazioni raddoppiate, sui software correnti, rispetto alla generazione passata. (questa è sempre stata nVidia).

E' su quel particolare che ATI ha costruito il suo mercato ed è cresciuta, all'ombra del gigante nVidia. Da R200 in poi (ma anche prima) la strada dell'innovazione è sempre stata una sua priorità ed è questo ciò che importa, parlando di R600.

Senza quella caratteristica, ATI non avrebbe mai avuto mercato (perchè non poteva assolutamente competere a livello economico, con Nvidia...e sarebbe stata solo un'altra S3) e in questa generazione probabilmente ci saremmo trovati non 1, ma ben 2 o 3 G80... (o cmq architetture molto simili)


ps.
L'unica volta che ATI si è permessa di fare una scheda "vecchia" per questioni di tempo (R420, perchè l'hanno dopo aveva già pronta una scheda simili-sm4.0 come Xenos ^_^ ), è stata letteralmente massacrata da più parti per non aver proposto una soluzione "alla pari" della concorrente...
(scheda che tra l'altro, farà girare anche Crysis ).

non mi pare che si sia detto che R600 non è un progetto che riguardi il futuro, anzi è stato sottolineato più volte che è incentrata sulle Dx10, basta vedere appunto l'architettura per accorgersene. Colpa anche la mancanza di titoli nativi dx10 e non porting da dx9.
Che Ati ha sempre avuto questa tendenza all'innovazione è sempre risaputo, appunto citi R200, però e pur vero che a volte questo sforzo, come ho anche detto prima, non ripaga nel presente, è innegabile che ci si aspettava di più su alcuni punti di vista, e forse era meglio una scelta più conservativa/tradizionale. Ovviamente ogni scelta ha i pro ed i contro, G80 è presente sul mercato da un anno circa senza avere uan degna avversaria, se R600 fosse stato superiore sicuramente ci sarebbero state evoluzioni da parte di Nvidia.
Cmq che Ati in un certo senso si è accorta dello "sbaglio" è anche innegabile tanto è vero che sta buttando molto presto RV670 con alcune migliorie, e credo non si aspettava da parte di Nvidia un chip così potente.

Il discorso dell'AA tradizionale, non si è parlato di bug hw ma appunto dell'incapacità di eseguirlo in maniera classica data dalla mancanza della circuiteria adatta, cosa che sembra essere stata implementata in RV670 (ancora non si sa come e in che maniera).

[Quoziente]

Originariamente inviato da gianni1879

non mi pare che si sia detto che R600 non è un progetto che riguardi il futuro, anzi è stato sottolineato più volte che è incentrata sulle Dx10, basta vedere appunto l'architettura per accorgersene. Colpa anche la mancanza di titoli nativi dx10 e non porting da dx9.
Che Ati ha sempre avuto questa tendenza all'innovazione è sempre risaputo, appunto citi R200, però e pur vero che a volte questo sforzo, come ho anche detto prima, non ripaga nel presente, è innegabile che ci si aspettava di più su alcuni punti di vista, e forse era meglio una scelta più conservativa/tradizionale. Ovviamente ogni scelta ha i pro ed i contro, G80 è presente sul mercato da un anno circa senza avere uan degna avversaria, se R600 fosse stato superiore sicuramente ci sarebbero state evoluzioni da parte di Nvidia.
Cmq che Ati in un certo senso si è accorta dello "sbaglio" è anche innegabile tanto è vero che sta buttando molto presto RV670 con alcune migliorie, e credo non si aspettava da parte di Nvidia un chip così potente.

Il discorso dell'AA tradizionale, non si è parlato di bug hw ma appunto dell'incapacità di eseguirlo in maniera classica data dalla mancanza della circuiteria adatta, cosa che sembra essere stata implementata in RV670 (ancora non si sa come e in che maniera).

Quoto su tutto tranne che sulla parte in grassetto. Stai tranquillo che negli stabilimenti ATI sapevano benissimo contro cosa andavano a scontrarsi. La prima cosa che una ditta fa non appena la concorrenza rilascia un nuovo prodotto è prenderlo e analizzarlo a fondo...