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#101 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 4251
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E per i festini nelle magioni sono la stessa cosa, solo che di giochi con gli scalettoni che prendono 10 nel comparto grafico non se ne vedono molti... In ogni caso "scandlizzati" è una parola grossa |
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#102 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 6150
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L accusa di corruzione è una cosa abbastanza grave. un recensore ci si rovina la carriera e una ditta ci perde molto in prestigio.
ora qua si afferma (o si riporta) che una delle ditte più ricche del mondo corrompe i recensori, facendoli quindi rischiare nome e carriera con una console (o un bundle) da 800€? quindi non solo li corrompe ma li da degli idioti. no perchè se devo rischiare di finire su un giornale, o su un forum come corrotto da microsoft, rischiare di perdere il lavoro (perchè la corruzione è un reato anche accettarla non solo farla) lo faccio per una console da 800€ in regalo? (che essendo io un recensore e magari appassionato di videogiochi sicurmante non avrò già di mio). poi io sono la microsoft, sono cattiva ma sono anche imbecille perchè invio la console per corrompere e, in un mondo in cui finiscono sui media anche le puzzette dei cani, non tengo in considerazione che qualcuno potrebbe non accettare il mio regalone di da 800€ (quasi impossibile però qualcuno con una moralità molto molto forte potrei trovarlo) e comunicare al mondo il mio nascostissimo tentativo di corruzione. ecco come hanno fatto a fare i miliardi...astuti.
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Ultima modifica di CapodelMondo : 30-09-2007 alle 00:35. |
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#103 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 4251
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Corruzione o no, la ms ha inviato questa roba per ammorbidire i recensori. E' sbagliato? E' negabile? Ho detto che lo fa solo lei? Poi ovviamente la corruzione vera è un'altra cosa, e me ne sbatto se lo fanno tutti, se le software house invitano la gente nelle megaville, se la sony invece di mandare roba in regalo ti tiene in ostaggio la famiglia... STICATZI!! A me pare una cosa distante dall'inviare una copia del gioco per la recensione E porca puttana ogni tanto quando si scrive qualcosa su sto forum pare che la gente legga due righe si e una no e poi le anagrammino |
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#104 | ||||
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Bannato
Iscritto dal: Oct 2004
Messaggi: 4132
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i party che citi sono cose del tutto diverse, presentazioni del gioco che dovrebbero essere fatte con acqua minerale e panini al salame? E comunque sono del tutto differenti, visto che qui di tratta di regali "diretti" a singoli recensori, privati non pubblici, e nel complesso (chissà a quanti li hanno inviati) di valore ben diverso. In ogni caso non è sminuita la gravità di questo fatto |
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#105 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 6150
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stai tranquillo. non pensare sempre che chi la pensa diversa da te non abbia letto bene. non sei l unico che conosce la lingua.
a me pare solo che chi pensa che microsoft ammorbidisca i pareri dei recensori con un regalo da 800€ (che ribadisco sicuramente non hanno la possibilità di comrars da soli visto il tipo di mestiere) viva un po nella favole. quste cose si fanno, magair le hanno fatte tante ditte di questo mondo, ma si fanno un filo più da furbi tutto qui. questo thread lo si poteva chiamare "capirai se halo 3 poteva davvero essere bello". sarei curioso di sapere quanti regali hanno preso le persone (per ora intorno al 50% dei votanti) che hanno dato a questo gioco un voto dal 9 in su. il loro è un voto sentito mentre ai recensori il gioco non può essere piaciuto, è tutta corruzione.
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Ultima modifica di CapodelMondo : 30-09-2007 alle 01:00. |
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#106 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 4251
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Per carità non volevo mettere in dubbio le tue capacità linguistiche, cmq io ho SEMPRE parlato della grafica (l'ho anche sempre scritto in italiano).
E non mi spiego come si faccia a dare 10 a un gioco con una grafica come quella... Che siano gli 800 euro non lo so ovviamente ma il dubbio c'è. Se poi Halo 3 è un gran gioco ne sono felice, io ho iniziato il 2 3 giorni fa e mi sta piacendo molto quindi non mi dispiace avere un seguito |
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#107 | |
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Bannato
Iscritto dal: Oct 2004
Messaggi: 4132
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E quale rischio correrebbero i recensori se non citano i regali ricevuti? Come di fatto deve essere avventuo in molti casi. E pure citandoli.. come si dimostra il collegamento al voto? E poi corruzione per cosa? Per un voto? Non è un bene o un servizio con un valore o un tornaconto materiale quantificabile, quindi anche li è azzardato parlare di corruzione. Quindi se la cosa sussiste, il "rischio" MS lo ha messo in cantiere...dal punto di vista legale nullo, si sarà resa conto che magari ci poteva scappare la grossa figura di .... (mica poi una novità) con qualche recensore "rigido", ma il gioco evidentmente valeva al candela Alla fine sta solo al tuo pensiero di consumatore discernere quale sia il reale "contenuto" della vicenda... e lo dico con amarezza, costantando che appunto non ci sono mezzi a difesa di queste condotte. |
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#108 | |
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Bannato
Iscritto dal: Oct 2004
Messaggi: 4132
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#109 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 6150
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tanto per cominciare la corruzione implica appunto il corrompere un prodotto o un servizio. per una persona che percepisce stipendio offendo le proprie opinioni ricevere donazioni per modificarli è sinonimo di corruzione. non è che perchè sulla bolla c'è scritto "regalo" allora non vale eh. la corruzione in questo caso è tale essendo la recensione un servizio prestato da un professionista che può influire o meno sull andamento di mercato di un prodotto.
E qui visto che non ci sono atti giudiziari in corso non si parla di denunce ma di etica e deontologia professionale. il fatto che uno tiri fuori che riceve certi "doni" scredita in automatico tutte e dico tutte le altre recensioni ed è per questo che questa notizia è aria fritta, è il solito tentativo (oggettivo eh per carità) di dire che un KA non è tale, che i giudizi non erano veri e così via. e secondo te microsft mette in preventivo che facendo i regali comunque non la si può condannare perchè son regali e che valga la pena di passare per "lisciatrice di recensori" Sai qual è il modo più furbo? è quello che tu non conosci e nemmeno io perchè proprio perchè è furbo riesce nel suo intento che non è solo la corruzione ma anche l occultamento di tale corruzione. Ad esempio non è furbo farlo con persone che hanno una certa probabilità di rivelare il "trucco". lo si fa magari dietro ad un rapporto arrivato ad un certa confidenza, offrendo in cambio un bene che possa avere un minimo di probabilità di riuscire nell intento. io stesso che son tutto meno che ricco riderei dietro ad un regalo da 800€ per cambiare anche solo di poco la maniera onesta e soprattutto obiettiva di fare il mio lavoro (se di lavoro di opinione si tratta). Io l anno scorso ho ricevuto in omaggio da una famosa ditta di software uno dei loro prodotti più costosi e visto che la mia opinione su quel genere di prodotti fa parte del mio lavoro vorrebbe dire che mi "addolcito" l opinione? é semplicemente successo che il regslo l ho accettato, ho ringraziato, ho continuato a proporre la mia opinione su quel softwre esattamente come prima del regalo. si chiama etica professionale e immagino di non essere l unico a possederla.
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Ultima modifica di CapodelMondo : 30-09-2007 alle 01:42. |
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#110 | ||||
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Bannato
Iscritto dal: Oct 2004
Messaggi: 4132
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Non credo ci siano assolutamente estremi di corruzione. Cosi come non ci sono estremi di DANNO nel caso di votazioni estremamente negative Differente sarebbe la cosa se si mettesse in diretta e provata relazione il "regalo" con il voto. Quote:
Poi come detto la MS ha preventivato che non c'erano rischi seri, tranne qualche "figuraccia" presto dimenticata... Ma poi centra poco cosa ha preventivato la MS. Cioè e come se ad uno che si trova con una pistola fumante e un morto ai suoi piedi, tu gli vuoi riconoscere la inuequivocabile innocenza perchè se questo qui era colpevole non era cosi fesso... lo avrebbe ammazzato in luogo + nascosto, senza lasciare tracce e senza farsi beccare. Come detto per me la MS non è stata "fessa" nell'agire... ma a parte ciò il "morto" resta, ci sono pochi cazzi.. video e "denuncia". I voti delle riviste sono un corollario che è impossibile dimostrare... ma intanto uno si fa le sue idee. Quote:
Nel filmato di 1UP quando aprono i l pacco, uno dei ragazzi prende un pacchetto, guarda l'etichetta e poi dice... "this is for you" e lo porge all'altro... che c'era il nome del redattore sopra? Magari col giornalista di san jose c'è stato un imprevisro... cmq qui si parla di decine di recensioni e di voti che alla fine sono dati da giovani.. quasi sempre fan o mezzi fan, è come sfondare una porta semi aperta, secondo me. E molti non credo abbiano cosi tanta stima di ciò che fanno in effetti, oppure hanno preso il regalo come tale,con leggerezza, magari subendo una influenza che è stata implicitamente taciuta (mica lo devono dire a nessuno)... sempre con leggerezza (di giochi si tratta, senza conseguenze "serie") Quote:
Ultima modifica di Eriol the real : 30-09-2007 alle 02:12. |
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#111 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 6150
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allora la recensione può prestarla gratuitamente ma c'è anche chi non lo fa "a gratis" e comunque non è il tornaconto di chi scrive a decretare op meno il termine"corruzione". corrompere come ho già detto vul semplicemente dire modificare in maniera malevola un bene (in questo caso una recensione). quindi un regalo il cui scopo è quello di modificarla è una cporruzione bella e buona e il fatto che sia difficile quantificarla non significa che sia difficile validarla. Quello a cui invito è un semplice uso del buon senso. una persona che lavora per un sito di videogiochi (gratis o di professione) secondo te cambia la propria opinione perchè la microsoft gli regala una xbox 360? io sono mediamente appassionato di videogiochi e a breve avrò anchr la ps3 e un recensore sec te lo arruffiani con la 360? quelli li non sono altro che omaggi che chi vive o lavora in certi ambienti riceve di continuo. sono anche scaricabili come spese di rappresantanza addirittura. allora quando si deve concludere una trattativa e il rappresentante della ditta ti offre la cena cos'è? li riceve ogni responsabile acquistoi di ogni ditta che abbia un numero decente di dipendenti ad esempio. chi va a fare verifiche di qualità qui e la. sono cose normalissime (con tanto di bigliettini personalizzati, ebbene si) è semplicemente una maniera di avere buoni rapporti. se ti devo stroncare il prodotto te lo stronco comunque al massimo lo farò in maniera educata ma mica dico che è bello perchè mi hai dato la 360, se devo riferire al mio superiore che il prodoto che mi proponi non ci serve lo faccio comunque anche se mi offri la cena da 300€ o mi paghi l albergo 5 stelle quando la mia ditta mi da quello da 3. e di esempi di "corruzione" come questo che tanto scandalizzano ce ne sono tanti. oggi o ieri pure spaziogames si è pubblicato la sua bella recensione con un bel 9.6 di globale. anche lui parlando mauccio della grafica. anchelui corrotto? lo sono anche io? perchè farne una tragedia? è un bel gioco, è una bellissima esperienza di gioco. e in giro molte persone me incluso gli stanno dando voti intorno al 9. perchè i recensori dovrebbero invece avere gusti diversi da noi? tu stesso hai detto di aver giudicato halo 3 con una mezz ora provato in un centro commerciale no ti sembra un tempo assolutamente insufficente per giudicare un gioco? (soprattutto un gioco che ha una variazione piuttosto sostanziale della qualità grafica dopo un certo punto come H3) prima di dire che una sentenza è corrotta o meno perchè non la leggi dopo aver fatto quello che dovrebbe aver fatto anche il recensore (cioè finire il gioco magar più di una volta) così puoi capire cn la tua testa se secondo te il recensore ha svolto male o bene il suo lavoro? se quella è una recensione corrotta o meno. senza l elemento base (cioè un giudizio su un gioco obbiettivo e completo) che senso ha parire un thread come questo se non quello di screditare un ottimo lavoro come quello di bungie?
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Ultima modifica di CapodelMondo : 30-09-2007 alle 02:36. |
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#112 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2001
Messaggi: 4347
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eriol ormai si sa di che fazione sei, dai, inutile che per una console e un gioco in "regalo" ti metti a fare il di pietro della situazione, su
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#113 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 6150
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ma vi immaginate uno che recensisce giochi 8 ore al giorno che apre il pacco omaggio e vede che gli regalano una console (manco fosse in anteprima)?
"che fortuna, adesso posso finalmente giocare con la 360" |
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#114 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Città: Prato
Messaggi: 1222
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e cmq la bustarella non e' il pachetto di halo 3 che gli danno..
gli avran dato ben altro, e ribadisco che non e' la prima volta che succede. le recensioni sotto il mio punto di vista ai giorni d'oggi sono tutto cio' che viene esaminato in maniera critica, il punteggio finale e' solo un numero espresso da un qualcosa sotto, e dal parere personale del recensore. |
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#115 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Roma
Messaggi: 8520
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Scusate ma perchè mischiate il discorso "corruzione" con il discorso "voto"?
Eriol in questo mi è sembrato abbastanza chiaro... non ha detto "Halo3 fa schifo, con i regali ha preso bei voti" ma solo "hanno elargito regali ai recensori per ammorbidirli" Son 2 cose diverse... Credo che Halo 3 sia un bel prodotto. Personalmente ho smesso di giocare agli fps anni fa, quindi non ne sono sinceramente attratto. Tuttavia il vederlo girare su un 50 pollici (sono a Tokyo) con accanto la console in edizione speciale, i joypad apposti e il casco di cui sopra, faceva la sua porca figura. Questo però non c'entra un tubo col tema del topic... AHHH E COMUNQUE: http://www.youtube.com/watch?v=vXn5QhvPA_M
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Morale due: con il mac trombi di piu', ed e' assolutamente provato da serissime ricerche di mercato che non ti sto qui a citare, perche' sarebbe perfettamente inutile. |
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#116 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Luxembourg
Messaggi: 9332
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Quindi almeno a definire il kit da 800$ una mossa per imbuonire , o quanto meno impressionare i recensori ci siamo arrivati? A questo aggiungi che magari le riviste voglio cavalcare l'onda del fenomeno Halo... E aggiungi anche che se m$ a inviato un kit da 800$ alla luce del sole, chissà cosa ha inviato all'ombra ^^ E ottieni recensioni più benevole del solito [edge ha dato 10 ad halo, e dovrebbe essere una delle riviste + severe]. Ultima modifica di MesserWolf : 30-09-2007 alle 09:16. |
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#117 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 6150
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il tuo discorso filarebbe se il 3d lo avesse aperto una persona "neutrale". ma visto che ormai qua si parla solo per fazioni la cosa diventa profondamente diversa.
perchè sai cosa succederà da qua a 5 anni? chi patteggia per xbox 360 tirerà in ballo tra le altre cose halo 3 parlando di voti e pareri personali chi patteggia per ps3 risponderà sempre "ma dai...halo 3 ha preso quei voti perchè la microsoft pagava", il tutto senza averlo giocato (e per giocato intendo qualcosa di decente, leggeresti tu la recensione di un film scritta da uno che ha visto il primo 15 minuti e un sacco di trailer???). io stesso non ho tirato fuori un commento al gioco fino a ieri perchè delle cose preferisco parlarne se le conosco. poi il discorso ch fai tu è giusto l atto in se è quello sotto inchiesta non il voto ma se permetti visto che comunque del videogioco si tratta io stesso preferirei parlarne in ogni sua forma, inclusa quindi la valutazione delle varie riviste, con persone che lo conoscono. per valutare se una recensione è ammorbita come dici tu cosa fai? leggi la recensione, la confronti coi tuoi pareri e ti fai delle domande. se no uno ti risponde "guarda che non sono voti ammorbiti il gioco è veramente bello" e tu che gli dici? "eh ma io ho letto che sono corrotti quindi so a prescindere che quei voti vanno abbassati" ?? Non ti sembra una risposta campata per aria? e se arriva il fanboy che risponde "magari quel tizio ha ricevuto un bonifico di 50.000€ da sony per mostrare il pacco dono"? per questo dico che è un thread di aria fritta. mettere sotto accusa la bontà di un giudizio su qualcosa che non si conosce porta poco lontano. senza contare che come ho già scritto certi omaggi sono all ordine del giorno e forse quel recensore aveva voglia di un po fama e aveva una reputazione delle proprie recensioni un po scarsa se pensava che accettare la cosnole l avrebbe screditato. se una persona sa fare il suo lavoro non teme l omaggio (ribadisco inutile visto che una 360 non penso che possa mancare a uno che fa quel lavoro o ha quella passione), scrive u articolo motivato, coerente e alla fine ci mette pure i ringraziamenti per Microsoft per la console in omaggio. |
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#118 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 6150
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Quote:
quindi no. non ci siamo arrivati alla tua definizione. io anzi mi sentirei offeso se microsoft pensasse che con la console in omaggio il mio giudizio potesse essere davvero modificato. è come se io facessi il recensore di film per il mercato HOME hddvd e bR e sony mi regalasse un bel lettore BR. cavolo proprio un regalo che mi mancava, mi sento proprio ammorbito, prima i BR li recensivo guardando i trailer. siamo arrivati oltre le 60 recensioni con media intorno al 94% (ieri hanno corrotto anche spaziogames che comunque ha messo la grafica nelle note dolenti e gli ha dato lo stesso 96, qua in giro per il forum c'è uno dei redattori chiediamo a lui cosa è arrivato in redazione). tutti corrotti? e soprattutto perchè a me non è arrivato nulla e l ho votato lo stesso 9? (di più no perchè preferisco i tps) |
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#119 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Luxembourg
Messaggi: 9332
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Quote:
In quegli 3828 ci saranno sicuramente dentro fanboy e di una parte e dell'altra che quindi si elidono. P.s. il fatto che abbiano già una console non sminuisce il valore di 800$ .... Ultima modifica di MesserWolf : 30-09-2007 alle 10:13. |
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#120 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 6150
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Quote:
il fatto di ricevere un regalo inutle sminuisce il valore del regalo solitamente. soprattutto quando si sa già che è inutile. ma tanto che stiamo qua a parlare? ormai halo 3 è il gioco dei corrotti e dei fanboy. i 9 non sono meritati e microsoft ne ha fatta un altra dellle sue. |
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