conversazione con mussulmano...

[matrizoo]

Mi è capitato di conversare con un tizio che lavora nello mio stesso stabilimento, un tizio che per la cronaca conosco ormai da più di 10 anni, lui è marocchino
mi sono sempre dato una regoletta, con i mussulmani discuti di TUTTO ma MAI e poi MAI di religione, almeno fino a questa semplice discussione nella quale mi ci ha tirato in mezzo lui...
come detto lo conosco da molto tempo, in passato gli ho anche prestato soldi, mio papà gli portava gli sgombri che pescava, gli dava vestiti vecchi...insomma posso dire che c'era un certo rapporto (oddio c'è ancora, io riporto semplicemente quello che ci siamo detti, non sono stato troppo a dibattere).
Io non sono religioso, quindi tendo sempre a screditare qualsiasi forma di religione, compresa quella che dovrebbe essere la mia (probabilmente con sua soddisfazione) giusto per tastare il terreno, visto che la discussione è partita dall'11 settembre, dove ci si scambiava qualche opinione su quello che poteva essere successo...
ad un certo punto lui parte sul fatto che noi abbiamo un informazione che fa schifo, i TG nazionali sono spazzatura piena di tette e culi gossip corona ecc. e io ovviamente concordavo sul fatto che sul satellite ci sono informazioni sicuramente meno filtrate dalla politica ecc.
Allora lui tira fuori al jasiira, che secondo lui rappresenta il non plus ultra dell'informazione...al che io prendo un attimo le distanze, sarà forse meglio del TG1 ma proprio del tutto neutrale no gli dico...
Lui mi tira fuori una notizia di un islamico che è diventato ricco negli stati uniti, associando il fatto che in quanto islamico e supportato dal corano è logico che abbia fatto fortuna negli stati uniti, il corano è complicato da capire, non sono molti quelli che lo studiano a fondo ma quelli che ci riescono hanno praticamente la verità assoluta in tasca...nel corano c'è tutto, storia, scienza, passata e FUTURA, praticamente se te guardi un avvenimento accaduto ora, e lo cerchi sul corano, lo trovi...
Allora io gli dico che riguardo alla scienza ci rarà pur scritto qualcosa, ma si limiterà alla scienza di 700 anni fa ecchecazzo...
e lui dice che no!perchè è stato scritto da lassù e blablabla...
e siamo arrivati dove lui mi dice che gli islamici stanno governando il mondo, bush fa quello che gli dice un islamico, e che noi soltanto ora cominciamo a chiamarli tunisini, algerini...prima erano solo marocchini e noi dopo 20 anni riusciamo a differenziare la loro provenienza, un po come dire che siamo dei coglioni che non abbiamo ancora capito con chi abbiamo a che fare

ora la mia domanda è semplice...sto tizio lavora qui da una 15 di anni, ne avrà al massimo 40, ha lavorato per una 10 di anni in francia...ha vissuto con una civiltà che grosso modo non fa di certo della religione una ragione di vita...come cazzo è possibile inculcare ad una persona dei principi del genere??
come possiamo convivere con queste persone se non hanno la minima intenzione o capacità di scindere la religione dalla vita terrena?
oltretutto sentendosi superiori e ritenendoci dei coglioni che non capiamo quello che sta succedendo?
boh, se qualcuno vuole commentare...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

è semplice attaccamento alle tue radici.
Gli italiani facevano lo stesso negli usa.

Insomma se ti sbattono in un paese straniero, dove la tua cultura non vale nulla, la tua religione è odiata, tutti ti trattano come spazzatura e non hai nessuna prospettiva, tu cosa faresti?

Io diventerei lo stereotipo dell'italiano: Cattolico, mammone e mafioso. Giusto per far vedere che io la mia cultura me la tengo stretta perchè vale un casino.

[castexx]

Originariamente inviato da matrizoo

Lui mi tira fuori una notizia di un islamico che è diventato ricco negli stati uniti, associando il fatto che in quanto islamico e supportato dal corano è logico che abbia fatto fortuna negli stati uniti, il corano è complicato da capire, non sono molti quelli che lo studiano a fondo ma quelli che ci riescono hanno praticamente la verità assoluta in tasca...nel corano c'è tutto, storia, scienza, passata e FUTURA, praticamente se te guardi un avvenimento accaduto ora, e lo cerchi sul corano, lo trovi...
Allora io gli dico che riguardo alla scienza ci rarà pur scritto qualcosa, ma si limiterà alla scienza di 700 anni fa ecchecazzo...
e lui dice che no!perchè è stato scritto da lassù e blablabla...
e siamo arrivati dove lui mi dice che gli islamici stanno governando il mondo, bush fa quello che gli dice un islamico

...sembra di sentire mia nonna ma quand'è che ci si darà una svegliata?

[diabolicus]

Originariamente inviato da matrizoo

come cazzo è possibile inculcare ad una persona dei principi del genere??

basta rincoglionirli per bene da bambini..

[Gemma]

Originariamente inviato da matrizoo

Mi è capitato di conversare con un tizio che lavora nello mio stesso stabilimento, un tizio che per la cronaca conosco ormai da più di 10 anni, lui è marocchino
mi sono sempre dato una regoletta, con i mussulmani discuti di TUTTO ma MAI e poi MAI di religione, almeno fino a questa semplice discussione nella quale mi ci ha tirato in mezzo lui...
come detto lo conosco da molto tempo, in passato gli ho anche prestato soldi, mio papà gli portava gli sgombri che pescava, gli dava vestiti vecchi...insomma posso dire che c'era un certo rapporto (oddio c'è ancora, io riporto semplicemente quello che ci siamo detti, non sono stato troppo a dibattere).
Io non sono religioso, quindi tendo sempre a screditare qualsiasi forma di religione, compresa quella che dovrebbe essere la mia (probabilmente con sua soddisfazione) giusto per tastare il terreno, visto che la discussione è partita dall'11 settembre, dove ci si scambiava qualche opinione su quello che poteva essere successo...
ad un certo punto lui parte sul fatto che noi abbiamo un informazione che fa schifo, i TG nazionali sono spazzatura piena di tette e culi gossip corona ecc. e io ovviamente concordavo sul fatto che sul satellite ci sono informazioni sicuramente meno filtrate dalla politica ecc.
Allora lui tira fuori al jasiira, che secondo lui rappresenta il non plus ultra dell'informazione...al che io prendo un attimo le distanze, sarà forse meglio del TG1 ma proprio del tutto neutrale no gli dico...
Lui mi tira fuori una notizia di un islamico che è diventato ricco negli stati uniti, associando il fatto che in quanto islamico e supportato dal corano è logico che abbia fatto fortuna negli stati uniti, il corano è complicato da capire, non sono molti quelli che lo studiano a fondo ma quelli che ci riescono hanno praticamente la verità assoluta in tasca...nel corano c'è tutto, storia, scienza, passata e FUTURA, praticamente se te guardi un avvenimento accaduto ora, e lo cerchi sul corano, lo trovi...
Allora io gli dico che riguardo alla scienza ci rarà pur scritto qualcosa, ma si limiterà alla scienza di 700 anni fa ecchecazzo...
e lui dice che no!perchè è stato scritto da lassù e blablabla...
e siamo arrivati dove lui mi dice che gli islamici stanno governando il mondo, bush fa quello che gli dice un islamico, e che noi soltanto ora cominciamo a chiamarli tunisini, algerini...prima erano solo marocchini e noi dopo 20 anni riusciamo a differenziare la loro provenienza, un po come dire che siamo dei coglioni che non abbiamo ancora capito con chi abbiamo a che fare

ora la mia domanda è semplice...sto tizio lavora qui da una 15 di anni, ne avrà al massimo 40, ha lavorato per una 10 di anni in francia...ha vissuto con una civiltà che grosso modo non fa di certo della religione una ragione di vita...come cazzo è possibile inculcare ad una persona dei principi del genere??
come possiamo convivere con queste persone se non hanno la minima intenzione o capacità di scindere la religione dalla vita terrena?
oltretutto sentendosi superiori e ritenendoci dei coglioni che non capiamo quello che sta succedendo?
boh, se qualcuno vuole commentare...

mah, secondo me non è questione di islamismo...
hai mai provato a parlare con un testimone di geova?
è semplicemente il potere della cieca e ottusa convinzione. Ci sono persone che si lasciano "inculcare" princìpi e dottrine al limite dell'immaginabile, e ci sono in tutti gli ambiti religiosi e non.
Ci sono i convinti della scienza, ci sono i convinti della religione, ci sono i convinti che il mondo sia stato creato dagli alieni. E conviviamo con tutti.
Niente di nuovo.
Solo che l'islamico lo notiamo di più, perchè ci hanno "insegnato" ad averne paura.
Bush fa quello che gli dice un musulmano? AHAHAHA, illuso.
Bush fa quello che gli dicono i petrolieri e chi è a capo delle forze armate.

Nel corano c'è tutto e niente, come nella bibbia del resto.
Il problema sta sempre nella chiave di lettura, che è manipolabile.

[Chevelle]

Purtoppo c'è cattiva informazione da ambo le parti ed i media ne sono responsabili. Cosa pensa una persona intelligente, di origine musulmana, quando mette piede in Italia?
Se osserviamo i vari telegiornali, sia su reti Rai che Mediaset, vengono riportate delle notizie in palese antitesi tra loro: le mestruazioni della Melita, della Marini, il Grande Fratello, l' Isola dei famosi, Corona, ecc grazie ad un branco di celebrolese/i che alimenta lo share e fatti pesantemente ritoccati secondo una visione politica di parte. Argomenti importanti come i cambiamenti climatici, al problema della mancanza delle risorse idriche ed energetiche, alla politica vengono presi o troppo sottogamba o alimentanti da giganteschi catastrofismi. Notizie di cultura personale sono quasi assenti. Una volta c'era almeno "Radio Londra" condotta da Giuliano Ferrara, programma che aveva l' intento di approfondire temi di attualità sempre secondo la visione di Ferrara (a mio avviso ottimo giornalista).
Attualmente c'è Santoro o Grillo che crano un pò di bagarre politica (stimo entrambi) però il target è sempre di nicchia. Ormai il palinsesto è farcito da puttanate e trovare una tramissione seria è impossibile o quasi.
Il musulmano che idea si fa dopo aver visto la nostra spazzatura?

[matrizoo]

Originariamente inviato da Gemma

mah, secondo me non è questione di islamismo...
hai mai provato a parlare con un testimone di geova?

forse hai ragione, ma i testimoni di geova non si fanno esplodere negli autobus...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da matrizoo

forse hai ragione, ma i testimoni di geova non si fanno esplodere negli autobus...

è semplicemente dovuto da un diverso grado di frustrazione e clima culturale.


I mussulmani non si fanno esplodere perchè sono mussulmani, ma perchè si sono sempre (in questo secolo intendo) trovati a combattere contro eserciti molto meglio preparati in zone in cui era facile procurarsi armi ed esplosivo. E' una normale evoluzione delle tecniche di guerrilla.


E chi mi dice che è scritto nel corano rispondo: Come faceva Maometto a prevedere gli esplosivi?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Gemma

Nel corano c'è tutto e niente, come nella bibbia del resto.
Il problema sta sempre nella chiave di lettura, che è manipolabile.

Mi viene in mente il tizio che aveva scritto un libro in cui diceva che nella Bibbia è nascosto un codice segreto che rivela tutto il futuro.
Gli fu fatto cortesemente osservare che, dato qulsiasi testo sufficientemente lungo, si può quasi sempre estrarne un sottotesto manipolato che coincida con qualche evento noto.
Il tizio replicò: "Provate a farlo con Moby Dick!"
Vi lascio immaginare come andò a finire...

A proposito: nella Bibbia c'è scritto che Pi greco è uguale a 3.
(Primo libro dei Re, capitolo 7, versetto 23.).
Con buona pace del teorema di Lindemann.

[Gemma]

Originariamente inviato da matrizoo

forse hai ragione, ma i testimoni di geova non si fanno esplodere negli autobus...

si ma non portiamo sempre il discorso sui binari che vogliamo, eh. Restiamo attinenti.

Lui parlava di convinzioni.
Non è che tutti i musulmani, in quanto tali, si vanno a far esplodere.

Ho sentito testimonianze da ex testimoni di geova (figli di testimoni, quindi del tutto involontari) da ricovero coatto in psichiatria e seguente ingabbio per violenza su minori.

[Gemma]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Mi viene in mente il tizio che aveva scritto un libro in cui diceva che nella Bibbia è nascosto un codice segreto che rivela tutto il futuro.
Gli fu fatto cortesemente osservare che, dato qulsiasi testo sufficientemente lungo, si può quasi sempre estrarne un sottotesto manipolato che coincida con qualche evento noto.
Il tizio replicò: "Provate a farlo con Moby Dick!"
Vi lascio immaginare come andò a finire...

A proposito: nella Bibbia c'è scritto che Pi greco è uguale a 3.
(Primo libro dei Re, capitolo 7, versetto 23.).
Con buona pace del teorema di Lindemann.

appunto: tutto e niente

[matrizoo]

Originariamente inviato da Gemma

si ma non portiamo sempre il discorso sui binari che vogliamo, eh. Restiamo attinenti.

io ho impiegato 10 minuti per scrivere quella pappardella, e tu non ci hai capito una mazza...
a me poco mi frega di testimoni di geova e gente che pensa di provanire da altri pianeti, il discorso mi sembra ben più complesso e forse non è il caso di paragonarlo banalizzandolo a paragoni con immigrati italiani in Usa o a sette del piffero...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da matrizoo

io ho impiegato 10 minuti per scrivere quella pappardella, e tu non ci hai capito una mazza...
a me poco mi frega di testimoni di geova e gente che pensa di provanire da altri pianeti, il discorso mi sembra ben più complesso e forse non è il caso di paragonarlo banalizzandolo a paragoni con immigrati italiani in Usa o a sette del piffero...

tu hai letto il mio commento? ti sembrava un paragone del piffero?

[de generato]

a me vengono in mente cose tipo integralismo, dogmatismo esasperato, fanatismo etc...

secondo me i mussulmani sono in una fase analoga al medio evo europeo.

C'è da considerare che forme analoghe di integralismo ci sono anche nel mondo occidentale:

per "l'americano medio" il libero mercato rappresenta la stessa cosa rappresentata dal corano per un mussulmano, e più o meno reagiscono nello stesso modo nei confronti di coloro che mettono in discussione i rispettivi dogmi.

[Gemma]

Originariamente inviato da matrizoo

io ho impiegato 10 minuti per scrivere quella pappardella, e tu non ci hai capito una mazza...
a me poco mi frega di testimoni di geova e gente che pensa di provanire da altri pianeti, il discorso mi sembra ben più complesso e forse non è il caso di paragonarlo banalizzandolo a paragoni con immigrati italiani in Usa o a sette del piffero...

se ci metti 10 minuti a scrivere non è affar mio.
E se non ci ho capito una mazza considera la possibilità che, nonostante lo sforzo profuso ( ) non ti sei espresso in maniera chiara.

Allora non volevi parlare di "come cazzo è possibile inculcare ad una persona dei principi del genere".
Ad una persona si possono inculcare principi di ogni tipo.
Io ho risposto in maniera attinente.

Ma forse tu volevi dire "come cazzo è possibile che sta gente si faccia esplodere in un autobus"?

Ad ogni modo ok, è sempre la solita storia.
Il musulmano è cattivo all'origine.

Probabilmente è la risultanza del gene di maometto mischiata ad un po' di eccessiva colorazione della pelle.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Gemma

se ci metti 10 minuti a scrivere non è affar mio.
E se non ci ho capito una mazza considera la possibilità che, nonostante lo sforzo profuso ( ) non ti sei espresso in maniera chiara.

Allora non volevi parlare di "come cazzo è possibile inculcare ad una persona dei principi del genere".
Ad una persona si possono inculcare principi di ogni tipo.
Io ho risposto in maniera attinente.

Ma forse tu volevi dire "come cazzo è possibile che sta gente si faccia esplodere in un autobus"?

Ad ogni modo ok, è sempre la solita storia.
Il musulmano è cattivo all'origine.

Probabilmente è la risultanza del gene di maometto mischiata ad un po' di eccessiva colorazione della pelle.

che donna!!!

[matrizoo]

Originariamente inviato da Gemma

Ad ogni modo ok, è sempre la solita storia.
Il musulmano è cattivo all'origine.

Probabilmente è la risultanza del gene di maometto mischiata ad un po' di eccessiva colorazione della pelle.

evidentemente non hai letto bene quello che ho scritto, ma molto più verosimilmente non hai capito, te lo ripeto.
se pensassi che il mussulmano fosse cattivo all'origine io non ci avrei nemmeno parlato...
cmq se l'intenzione è quella di rompere le palle con ste stupidaggini sei pregata di levare le tende e di portare la tua saccenza verso qualche 3d che meglio ti rappresenti...

[Gemma]

Originariamente inviato da matrizoo

evidentemente non hai letto bene quello che ho scritto, ma molto più verosimilmente non hai capito, te lo ripeto.
se pensassi che il mussulmano fosse cattivo all'origine io non ci avrei nemmeno parlato...
cmq se l'intenzione è quella di rompere le palle con ste stupidaggini sei pregata di levare le tende e di portare la tua saccenza verso qualche 3d che meglio ti rappresenti...

cala la cresta, eh.
E rivedi il manuale di buona educazione.

[matrizoo]

Originariamente inviato da dijo

tu hai letto il mio commento? ti sembrava un paragone del piffero?

quello del cattolico mammone mafioso?
si l'ho letto, ma il mio preferito è stato quello sulle tecnice di guerra...
eddai

[matrizoo]

Originariamente inviato da Gemma

cala la cresta, eh.
E rivedi il manuale di buona educazione.

mi scusi signora
potrebbe gentilmente smettere di inquinare con argomentazioni di "tale" livello il 3d?

oh, più di così non posso fare eh