Microsoft condannata dal Tribunale UE

[angelogiubileo]

Ragazzi io vi leggo e.... non vi capisco! Giuro, non capisco la discussione! Non capisco la UE che multa microsoft perchè Abusa Della Sua Posizione Dominante. E che dovrebbe fare? Dovrebbe fare accordi del tipo "Ok, io ti do il mio OS a 50 Euro a copia, e tu installi quello che vuoi?" Eh no belli miei! Se io fossi Gates direi "50 euro a copia? ok, ma voglio l'esclusiva, sennò 100 euro a copia".
E' suo diritto, per quanto mi riguarda, e fa benissimo.

Tra l'altro
Sono passato ad Ubuntu da un paio di mesi e mi trovo benone.

Gli avvocati sostengono che Microsoft ha torto? In italia si sostiene che io debba pagare una tassa alla SIAE su ogni supporto in cui ci si possa infilare materiale protetto da diritto d'autore. E questo fa capire quando leggi avvocati e giudici possano non capirne un accidente.

Qui da noi abbiamo i cartelli sulle assicurazioni, abbiamo (come nel resto del mondo) auto che integrano stereo e kit vivavoce e navigatore satellitare.

Perchè nessuno denuncia la mercedes che monta questi kit?
Perchè sono comodi?
Perchè funzionano?

O perchè devono semplicemente spennare la gallina dalle uova d'oro?

In fondo se gli da tanto fastidio la microsoft, perchè non impongono alle istitutizioni di tutta europa di usare software alternativo? Credo che alla MS farebbe più male di un calcio nelle p**lle. Altro che multarli.

Ed è inutile fare i discorsi sulla concorrenza. In italia la cecità dei politici ha bloccato gli ISP WiFi.
La loro STUPIDITA' li rende bersagli ideali.

Un esempio per tutti? Telecom Italia.
Esistono altri operatori telefonici REALI in italia? (REALI: Che abbiamo accesso a centrali NON di telecom, che abbiamo operai, le pande 4x4 o le 600 per i dipendenti etc...)

Non vi piace Microsoft? Evitate di averci a che fare!
Vi sentite DANNEGGIATI e volete anche voi un rimborso dallo zio bill? Sbagliate, e la ragione è questa:

Io leggo il contratto, decido se comprare e poi se compro ho quello che ho comprato. Punto e basta.

E sopratutto, evitiamo di mettere gli ultra settantenni nelle commissioni, che l'unica cosa che sanno di internet e l'informatica è:

Pirateria, Pedopornografia.

Saluti a tutti, e buoni flame!

[Sgro81]

Originariamente inviato da Ferdy78

NOn è che è impossibile, il fatto è che sia firefox che opera, su Vista vanno da fare PENA!
Moltissime pagine web NOTE le viisualizzano entrambI malissimo, con pezzi mancanti etc...ancora NON ESISTE UN VALIDO PLUGIN PER VEDERE I VIDEO IN STRAMING DI WMP CON FF O OPERA...e la colpa di chi è??

Allora, da quel che scrivi si nota una certa ignoranza riguardo al funzionamento dei browser. I browser renderizzano le pagine cercando di attenersi il più possibile agli standard imposti dal W3C. Ogni browser ha qualche limitazione che cercano di ridurre nelle nuove versioni.

Se un sito lo vedi male con uno o con l'altro browser la colpa è solo dello sviluppatore web che non ha sviluppato secondo gli standard supportati, e non ha eseguito test con più browser prima di mettere online il proprio lavoro.

Non crederai mica che se il sito X lo vedi male con firefox installato su vista, se usi firefox su linux invece lo vedi bene, vero?

Per quanto riguarda i video in streaming, si possono vedere anche su firefox e altri browser, basta saper configurare correttamente il tag <object>. Anche se la soluzione preferibile per semplicità è usare un videoplayer scritto in flash.

Il vero problema è che il 99% degli sviluppatori web sono solo dei dilettanti che credono che basti mettere insieme 4 cazzate con un editor WYSIWYG per creare un sito internet.

Di nuovo, invito la gente a parlare con cognizione di causa.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Ferdy78

Inizia ad andare su virgilio, o nella posta di alice se hai alice o ad aprire streming su siti ESTERI..

FF e OPERA su VISTA VOGLIONO UN PLUGIN PARTICOLARE...

SU Vista o usi IE7 o non navighi in modo corretto...la dura verità

tipo questo http://www.opera.com/support/search/view/434/

[Nevermind]

Originariamente inviato da ilsensine

Non hai scritto male, e hai ragione. Non c'è nulla di male che windows contenga tanto software aggiuntivo. Se fosse questo il metro di giudizio, gli utenti linux possono confermarti che kde ha tante di quelle applicazioni da tener impiegata l'antitrust per secoli. In effetti, la decisione di toccare il WMP è uno degli anelli deboli dell'UE.

Ma c'è l'altro lato della medaglia, quello che più interessa all'antitrust. Ovvero, le aziende concorrenti sono effettivamente nella condizione di "competere"? O devono affrontare paletti e ostacoli di tutti i tipi?

Non sono in grado di parlare per la parte multimediale, ma la parte relativa al protocollo smb (il protocollo di condivisione di windows) la seguo da parecchio tempo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=887681

Va detto che, se lo scopo dell'antitrust è quello di impedire gli abusi nei confronti dei concorrenti, allora fino ad oggi lo scopo è completamente fallito. Troppo tempo, troppi anni, e nessun risultato (a parte la - appellabile come al solito - "piccola" multa, che non finisce nelle tasche dei concorrenti danneggiati).

Esatto per ora si è munta la MS sono perchè faceva comodo ma non si sono cambiate le cose.

E poi cmq bisogna capire se è giusto che un'azienda non possa mettere dei paletti per farsi i propri comodi solo perchè è monopolista.

[phoenixbf]

Originariamente inviato da Ferdy78

NOn è che è impossibile, il fatto è che sia firefox che opera, su Vista vanno da fare PENA!
Moltissime pagine web NOTE le viisualizzano entrambI malissimo, con pezzi mancanti etc...ancora NON ESISTE UN VALIDO PLUGIN PER VEDERE I VIDEO IN STRAMING DI WMP CON FF O OPERA...e la colpa di chi è??

Concordo,
Hanno fatto DI TUTTO per impedire il corretto funzionamento su firefox (vedere hotmail*, MSN Spaces ed altri servizi MS).
A casa mia questo si chiama COSTRINGERE le persone ad usare IE su vista ed XP.
Senza contare che Messenger ad esempio non apre i link col browser predefinito di sistema, ma lancia direttamente IE, FREGANDOSENE se nel tuo sistema il browser predefinito e' un altro.



* = incredibile, in questi giorni Hotmail ha cambiato look e gestione login, e per la prima volta nella mia vita un servizio MS funziona correttamente su firefox e addirittura konqueror.
Addirittura e' presente anche la frase "altri browser come mozilla" in una pagina di ingresso di Hotmail.
Era ora.

Originariamente inviato da Sgro81

Allora, da quel che scrivi si nota una certa ignoranza riguardo al funzionamento dei browser. I browser renderizzano le pagine cercando di attenersi il più possibile agli standard imposti dal W3C. Ogni browser ha qualche limitazione che cercano di ridurre nelle nuove versioni.

Se un sito lo vedi male con uno o con l'altro browser la colpa è solo dello sviluppatore web che non ha sviluppato secondo gli standard supportati, e non ha eseguito test con più browser prima di mettere online il proprio lavoro.

Non crederai mica che se il sito X lo vedi male con firefox installato su vista, se usi firefox su linux invece lo vedi bene, vero?

Per quanto riguarda i video in streaming, si possono vedere anche su firefox e altri browser, basta saper configurare correttamente il tag <object>. Anche se la soluzione preferibile per semplicità è usare un videoplayer scritto in flash.

Il vero problema è che il 99% degli sviluppatori web sono solo dei dilettanti che credono che basti mettere insieme 4 cazzate con un editor WYSIWYG per creare un sito internet.

Di nuovo, invito la gente a parlare con cognizione di causa.

E io NON mica detto che è colpa dei BROWSER...è palese che la colpa è dei webmaster che NON pensano ad altro che non sia IE...poi dire dilettanti...ce ne passa...
E ignorante ci sarai te.....
Io con l'html ci faccio cose che vanno sia con ff sia con O sia con IE...

[diabolik1981]

Originariamente inviato da phoenixbf

Concordo,
Hanno fatto DI TUTTO per impedire il corretto funzionamento su firefox (vedere hotmail*, MSN Spaces ed altri servizi MS).
A casa mia questo si chiama COSTRINGERE le persone ad usare IE su vista.



* = incredibile, in questi giorni Hotmail ha cambiato look, e per la prima volta nella mia vita un servizio MS funziona correttamente su firefox e addirittura konqueror.
Addirittura e' presente anche la frase "altri browser come mozilla" in una pagina di ingresso di Hotmail.
Era ora.

Con Opera non ho mai avuto problemi.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Ferdy78

NOn è che è impossibile, il fatto è che sia firefox che opera, su Vista vanno da fare PENA!
Moltissime pagine web NOTE le viisualizzano entrambI malissimo, con pezzi mancanti etc...ancora NON ESISTE UN VALIDO PLUGIN PER VEDERE I VIDEO IN STRAMING DI WMP CON FF O OPERA...e la colpa di chi è??

Quando ho provato vista usai Firefox (come sempre) mai avuto problemi sta cosa mi giunge nuova.

[Sgro81]

Originariamente inviato da Ferdy78

E ignorante ci sarai te.....

Il mio era un "ignorante in materia web" come ho chiaramente scritto e non è un'offesa, come se uno mi viene a dire che sono "ignorante di idraulica" mica mi offendo, è la verità.

Ma dato che non hai capito la mia affermazione, forse un "ignorante" in senso globale te lo posso anche dire...

Originariamente inviato da Nevermind

Quando ho provato vista usai Firefox (come sempre) mai avuto problemi sta cosa mi giunge nuova.

i video in straming nonpartono, vogliono un plugin per mediaplayer da scaricare non ricordo dove ormai...

[phoenixbf]

Originariamente inviato da diabolik1981

Con Opera non ho mai avuto problemi.

guarda caso firefox e' arrivato a lambire quasi il 30% di diffusione, mentre opera (pur ottimo quale e') non impensierisce al momento IE.

strano eh?

PS: e comunque varie applicazioni MS lanciano IE forzatamente, anche se tu utente hai deciso come browser predefinito un altro.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Ferdy78

i video in straming nonpartono, vogliono un plugin per mediaplayer da scaricare non ricordo dove ormai...

Beh ma questo è normale lo fa anche su xp che ti cerca il plugin appropriato.

Ma poi funzionava? Perchè da un mio amico sono abbastanza sicuro di aver visto diversi filmati in streaming con firefox su vista senza problemi

Originariamente inviato da Nevermind

Beh ma questo è normale lo fa anche su xp che ti cerca il plugin appropriato.
Ma poi funzionava? Perchè da un mio amico sono abbastanza sicuro di aver visto diversi filmati in streaming con firefox su vista senza problemi

Ovvio che lo fa anche su XP, anzi NO partono lisci visto che sono WMP 9- 10

SU Vista con WMP 11 e non IE ti dice che manca un plugin, ti rimanda ad una pagina MS e ti dice di scaricare wmp 11....

[jappilas]

Originariamente inviato da Dr. Troione

40 milioni di emeriti cogliuoni... ah, la stupidità umana...

credevo il mio richiamo alla pagina precedente, che valeva per tutti, fosse chiaro e accomodante - la fretta è una cattiva consigliera, a maggior ragione quando porta a trascurare non solo i post precedenti al proprio, ma a volte anche l' educazione, pur di dare sfogo alla propria emotività
siccome non sta a te ( o a me ) chiamare chi acquisti un sistema operativo (qualsivoglia) con epiteti simili, sono 2 giorni di sospensione

[Em@]

Non sono a priori contro la Microsoft, ma è giusto che paghi se ha sbagliato!
Anzi, 497 milioni di Euro sono anche pochi... se fossi nella U.E. aumenterei la multa fino al 33% del fatturato globale annuo della Microsoft!
In questo modo l'azienda si sentirà scoraggiata dal ripetere tali comportamenti in futuro!

[arara]

Originariamente inviato da ilsensine

Non sono in grado di parlare per la parte multimediale, ma la parte relativa al protocollo smb (il protocollo di condivisione di windows) la seguo da parecchio tempo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=887681

Va detto che, se lo scopo dell'antitrust è quello di impedire gli abusi nei confronti dei concorrenti, allora fino ad oggi lo scopo è completamente fallito. Troppo tempo, troppi anni, e nessun risultato

Infatti, l'abuso di posizione dominante di Microsoft è ben altro che non il caso WMP, purtroppo alla UE hanno preso di mira una degli aspetti meno importanti.

Il paradosso è questo: uno spara a una persona e gli ruba una caramella, e viene condannato perche ha rubato la caramella ma non perche ha ucciso.

Una cosa che mi infastidisce è che in tanti dopo pensano che l'unico comportamento scorretto della Microsoft sia distribuire un player multimediale assieme al sistema operativo, quando invece le scorrettezze sono ben altre. Intanto pero si discute di Netscape e IE, che se fosse solo per quello non me ne fregherebbe niente neanche a me.

[Ravered]

Parliamo della stessa Microsoft che ha donato 4,7 miliardi di dollari ai repubblicani e 4,3 miliardi ai democratici prima delle ultime presidenziali? dopo di che sono state chiuse le inchieste relative al monopolio in USA. Ahhh che multona che ha fatto la UE, che paura che hanno messo al povero Bill !!!! Ma per favore a chi vuole metter paura l'Unione Europea.

[spannocchiatore]

x diabolik1981
la cosa più brutta, è che mi hai contestato cose palesi..

[blackshard]

Originariamente inviato da angelogiubileo

Tra l'altro
Sono passato ad Ubuntu da un paio di mesi e mi trovo benone.

Bravo, e che dobbiamo farci? La discussione non è Win vs Altro.

Originariamente inviato da angelogiubileo

Gli avvocati sostengono che Microsoft ha torto? In italia si sostiene che io debba pagare una tassa alla SIAE su ogni supporto in cui ci si possa infilare materiale protetto da diritto d'autore. E questo fa capire quando leggi avvocati e giudici possano non capirne un accidente.

No, questo dimostra un ragionamento qualunquista applicato ad un ambito differente in un paese dove chi è potente è clamorosamente più garantito di chi non lo è.

Originariamente inviato da angelogiubileo

Qui da noi abbiamo i cartelli sulle assicurazioni, abbiamo (come nel resto del mondo) auto che integrano stereo e kit vivavoce e navigatore satellitare.

Perchè nessuno denuncia la mercedes che monta questi kit?
Perchè sono comodi?
Perchè funzionano?

O perchè devono semplicemente spennare la gallina dalle uova d'oro?

Bella ne', ti sei messo nel sacco da solo: perché nessuno denuncia la mercedes che monta i kit? Semplice: perché non esiste soltanto la mercedes come azienda che produce auto!

Ammettiamo per un attimo che esista solo la Mercedes sulla faccia della terra che sa fare le auto, e che le sue auto escono dalla fabbrica già con l'autoradio e le casse marca mercedes... chi avrebbe necessità di un autoradio? Beh, chiaramente nessuno. Cosa ha fatto mercedes? Ha ANNULLATO il mercato degli autoradio. E mettiamo il caso che io, povero fesso, producevo e vendevo autoradio... adesso non posso più perché non c'è richiesta e quello che produco mi resta sulla panza e tanti saluti...

edit: e non ci guadagnamo tutti dal fatto che esistano tante marche di auto? O forse non ce ne rendiamo semplicemente conto perché E' SEMPRE STATO COSI'? D'altronde la storia dell'informatica recente insegna: quando Intel aveva il monopolio del mercato dei processori, comprare un processore degno costava un pozzo di soldi. Con l'entrata della concorrenza vera di AMD le cose si sono rese molto più competitive, a vantaggio di tutti gli utenti. Bisogna saper guardare un punto aldilà del proprio naso e non limitarsi a dire "mi sta bene" perché la questione ci è apparentemente tangente.

Originariamente inviato da angelogiubileo

In fondo se gli da tanto fastidio la microsoft, perchè non impongono alle istitutizioni di tutta europa di usare software alternativo? Credo che alla MS farebbe più male di un calcio nelle p**lle. Altro che multarli.

Ci sono già delle raccomandazioni del genere. Purtroppo ci sono software che sotto altri sistemi operativi semplicemente non esistono, per cui si è costretti ad utilizzare Windows. E windows da questo chiarmamente ne guadagna.

Originariamente inviato da angelogiubileo

Non vi piace Microsoft? Evitate di averci a che fare!
Vi sentite DANNEGGIATI e volete anche voi un rimborso dallo zio bill? Sbagliate, e la ragione è questa:

Io leggo il contratto, decido se comprare e poi se compro ho quello che ho comprato. Punto e basta.

Mmmmh... mi sà che ne tu ne altri hanno capito di cosa si sta parlando.
Stiamo parlando di ABUSO DI POSIZIONE DOMINANTE. Tale abuso si perpetra in un mercato. Gli utenti sono il punto di arrivo, ma non sono all'interno del mercato, cioè non sono in concorrenza con l'azienda!
Questo lo vogliamo capire? Si leggono continuamente di commenti "ma non è meglio per gli utenti che ci sia il browser...", "ma non è meglio il lettore multimediale integrato..."... e si continua a parlare degli utenti, ma non è degli utenti che si deve discutere, cacchio!
Stiamo parlando della possibilità di concorrere nel mondo dei sistemi operativi e dei software annessi. E qui si torna al discorso mercedes: una sola azienda produce la macchina, una sola azienda decide quale stereo devi montarci. Se ce ne vuoi montare uno tu nessuno te lo vieta, ma se sei bravo e lo sai fare devi smontare mezzo cruscotto, togliere il vecchio e montare il nuovo che è equivalente all'installazione di un software per un utonto.

[Ravered]

Amici non vi scannate per questa storia, la Microsoft è una delle più grandi aziende al mondo, chiunque di noi al posto di Bill Gates avrebbe fatto le stesse cose. L'unica opzione che resta all'utente che non vuole stare alle sue regole è comprare un Mac o un Pc con Linux. Almeno ancora ci sono delle alternative.