Microsoft condannata dal Tribunale UE

[Sgro81]

Originariamente inviato da vale56

Ti risulta male e le conseguenze sono tutti quei siti fatti da incompetenti che sono IE Only, non aderenti agli standard

Stai parlando con uno sviluppatore web che lavora solo con xhtml strict standard, attento all'accessibilità e all'usabilità, e che testa i propri lavori con 4 versioni diverse di IE, più firefox, opera e safari, quindi non venire a fare l'esperto di siti internet con me.

Ti ripeto, dimostrami che era impossibile installare netscape su windows o che non funzionava correttamente e ti darò ragione. Ma visto che non puoi dimostrare questo, dato che non è mai accaduto niente di simile, su questo punto hai incontrovertibilmente torto.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da wisher

In realtà è stata confermata una condanna del 2004
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...pello_ue.shtml

Che nel 2004 ha portato alla creazione di Windows XP-N... quanti di voi lo hanno visto/acquistato? Questo la dice lunga sull'utilità della sentenza.

[mikoslow]

Mamma mia cosa ne è venuto fuori in questa discussione! Viva i monopoli, viva l'abuso di posizione dominante!
Ma questo è un sito di "comunisti" della prima ora travestiti da informatici!
Ok il monopolio è "MALE" in qualsiasi forma, combattuto da tutti gli economisti capitalisti e l'abuso di posizione dominante, non la posizione in se, è un reato quindi non vedo quale sia il problema della conferma della multa a microsoft per l'abuso. Non viene punita la società perché è stata capace di dominare il mercato e creare un "quasi monopolio" ma perché utilizza la sua posizione per evitare che altre aziende vi entrino, ostacolando il libero mercato. Mi sembra di importanza fondamentale che l'antitrust intervenga su questo tipo di monopoli, quelli legali sono crati per legge perché il legislatore ritiene che il mercato non sarebbe capace di offrire il servizio come il monopolio.

[wisher]

Originariamente inviato da diabolik1981

Che nel 2004 ha portato alla creazione di Windows XP-N... quanti di voi lo hanno visto/acquistato? Questo la dice lunga sull'utilità della sentenza.

Appunto, una sentenza così più che ai consumatori porta beneficio alle casse della commissione europea.

[Nevermind]

Originariamente inviato da sententia

No, era il browser più diffuso

Era il monopolista il 99% delle persone usava quello quindi era pure peggio di adesso con IE che ha concorrenti agguerriti come Firefox, Opera, Safari, ecc..

Quindi i monopolisti cattivi son solo quelli che fan comodo alla fine.

Ripeto voi cosa avreste voluto? Avere un SO senza browser? E' questo che volevate?

[Dr. Troione]

Originariamente inviato da Xadhoomx

Ora la ultimate costerà 1599€.

Per me se la possono tenere anche a 50 euro

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

...se come dicon loro il solo
Vista gli ha fatto 40 milioni di licenze in 100 giorni
(e guadagnano ben più di 10 euro per licenza, andate tranquilli)

40 milioni di emeriti cogliuoni... ah, la stupidità umana...

Originariamente inviato da mikoslow

Mamma mia cosa ne è venuto fuori in questa discussione! Viva i monopoli, viva l'abuso di posizione dominante!
Ma questo è un sito di "comunisti" della prima ora travestiti da informatici!

Bah, sarà tutta gente a cui il Messia Bill ha salvato la vita con la Sua misericordiosa beneficenza, BILL SANTO SUBITO

[Nevermind]

Originariamente inviato da Sgro81

Stai parlando con uno sviluppatore web che lavora solo con xhtml strict standard, attento all'accessibilità e all'usabilità, e che testa i propri lavori con 4 versioni diverse di IE, più firefox, opera e safari, quindi non venire a fare l'esperto di siti internet con me.

Ti ripeto, dimostrami che era impossibile installare netscape su windows o che non funzionava correttamente e ti darò ragione. Ma visto che non puoi dimostrare questo, dato che non è mai accaduto niente di simile, su questo punto hai incontrovertibilmente torto.

A me comincia a venire il sospsetto che lui netscape manco l'abbia mai usato.

[Tusia]

da corriere.it: "...In altre parole: essendo Windows il sistema di gran lunga più diffuso, gli utenti «normali» trovano estremamente comodo avere già tutto pronto. E non vanno quindi a cercare altri lettori multimediale, specie se devono pagare per scaricarli."

OK l'abuso di posizione dominante, ma, se il problema si riduce a questo, io non vedo lo svantaggio per gli utenti.

O hanno scritto una ca@#§ta?

[mjordan]

Originariamente inviato da Pr|ckly

Io non concepisco queste multe. che problemi avrà Ms a pagarla?
Non sarebbe stato invece molto meglio obbligare Ms a fare qualcosa di concreto per ammorbidire la sua posizione dominante?

Pagata questa multa (che poi c'è da vedere come andrà a finire veramente) cosa cambia?

Fammi capire il concetto che intendi esprimere. Tu dopo che hai preso una multa per eccesso di velocità e l'hai pagata, significa che puoi continuare ad andare a 150km/h dove il limite è di 90km/h?

[mjordan]

Originariamente inviato da inkiostro

quindi lui per cose di questo genere paga una multa e noi per 1 mp3 si va in galera ... èèèè si

Non so te, ma io preferisco andare in galera un anno che avere una multa da 450 milioni di euro da pagare

[Nevermind]

Originariamente inviato da diabolik1981

Che nel 2004 ha portato alla creazione di Windows XP-N... quanti di voi lo hanno visto/acquistato? Questo la dice lunga sull'utilità della sentenza.

Appunto è una cazzata chi mai vorrebbe un so senza manco uno starccio di player multimediale integrato?

Gia a me scoccia che non abbia almeno una suite office integrata e che non posso vedere uno schifo di DVD senza installare un player apposito o almeno i driver di decodifica.

quindi a me consumatore queste pippe sull'abuso di posizione dominante danno solo fastidio.

[sententia]

Originariamente inviato da Nevermind

Era il monopolista il 99% delle persone usava quello quindi era pure peggio di adesso con IE che ha concorrenti agguerriti come Firefox, Opera, Safari, ecc..

Quindi i monopolisti cattivi son solo quelli che fan comodo alla fine.

Ripeto voi cosa avreste voluto? Avere un SO senza browser? E' questo che volevate?

Credo che tu non abbia ben chiaro cos'è un Monopolio...
MONOPOLISTA è l'unico produttore di un bene, o il solo fornitore di un servizio, solitamente a causa di restrizioni all'entrata nel mercato, in una maniera che vada al di là della mera identità del marchio, e non può essere facilmente rimpiazzato: solitamente il MONOPOLISTA non ha concorrenti perchè esistono barriere che limitano la possibilità ad altre imprese di accedere al mercato. A seconda della forma di monopolio, tali barriere possono essere economiche, tecniche, legali (ad es. nel caso di brevetti o concessioni)

Se per te questo è il caso di Netscape, è inutile andare avanti.

BYEZ

[Sgro81]

Originariamente inviato da Nevermind

A me comincia a venire il sospsetto che lui netscape manco l'abbia mai usato.

E' evidente che non sa neanche di quel che sta parlando. Infatti ora non sta rispondendo più. Sta (forse) andando a documentarsi per capire quante cavolate (per non usare altri termini) ha detto.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Tusia

da corriere.it: "...In altre parole: essendo Windows il sistema di gran lunga più diffuso, gli utenti «normali» trovano estremamente comodo avere già tutto pronto. E non vanno quindi a cercare altri lettori multimediale, specie se devono pagare per scaricarli."

OK l'abuso di posizione dominante, ma, se il problema si riduce a questo, io non vedo lo svantaggio per gli utenti.

O hanno scritto una ca@#§ta?

Esatto e mi sembra anche giusto...anche perchè poi se così non fosse tutti sarebbero a dire "ma che merda windows che non posso manco leggere un cazzo di file audio perchè non ha un player multimediale"

[ilsensine]

Originariamente inviato da Tusia

da corriere.it: "...In altre parole: essendo Windows il sistema di gran lunga più diffuso, gli utenti «normali» trovano estremamente comodo avere già tutto pronto. E non vanno quindi a cercare altri lettori multimediale, specie se devono pagare per scaricarli."

OK l'abuso di posizione dominante, ma, se il problema si riduce a questo, io non vedo lo svantaggio per gli utenti.

Non hai scritto male, e hai ragione. Non c'è nulla di male che windows contenga tanto software aggiuntivo. Se fosse questo il metro di giudizio, gli utenti linux possono confermarti che kde ha tante di quelle applicazioni da tener impiegata l'antitrust per secoli. In effetti, la decisione di toccare il WMP è uno degli anelli deboli dell'UE.

Ma c'è l'altro lato della medaglia, quello che più interessa all'antitrust. Ovvero, le aziende concorrenti sono effettivamente nella condizione di "competere"? O devono affrontare paletti e ostacoli di tutti i tipi?

Non sono in grado di parlare per la parte multimediale, ma la parte relativa al protocollo smb (il protocollo di condivisione di windows) la seguo da parecchio tempo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=887681

Va detto che, se lo scopo dell'antitrust è quello di impedire gli abusi nei confronti dei concorrenti, allora fino ad oggi lo scopo è completamente fallito. Troppo tempo, troppi anni, e nessun risultato (a parte la - appellabile come al solito - "piccola" multa, che non finisce nelle tasche dei concorrenti danneggiati).

Originariamente inviato da Sgro81

Stai parlando con uno sviluppatore web che lavora solo con xhtml strict standard, attento all'accessibilità e all'usabilità, e che testa i propri lavori con 4 versioni diverse di IE, più firefox, opera e safari, quindi non venire a fare l'esperto di siti internet con me.

Ti ripeto, dimostrami che era impossibile installare netscape su windows o che non funzionava correttamente e ti darò ragione. Ma visto che non puoi dimostrare questo, dato che non è mai accaduto niente di simile, su questo punto hai incontrovertibilmente torto.

NOn è che è impossibile, il fatto è che sia firefox che opera, su Vista vanno da fare PENA!
Moltissime pagine web NOTE le viisualizzano entrambI malissimo, con pezzi mancanti etc...ancora NON ESISTE UN VALIDO PLUGIN PER VEDERE I VIDEO IN STRAMING DI WMP CON FF O OPERA...e la colpa di chi è??

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Ferdy78

NOn è che è impossibile, il fatto è che sia firefox che opera, su Vista vanno da fare PENA!

Spero tu stia scherzando... Uso Opera sul Pc in firma e funziona benissimo.

Originariamente inviato da Ferdy78

Moltissime pagine web NOTE le viisualizzano entrambI malissimo, con pezzi mancanti etc...ancora NON ESISTE UN VALIDO PLUGIN PER VEDERE I VIDEO IN STRAMING DI WMP CON FF O OPERA...e la colpa di chi è??

Quali sarebbero queste pagine note?

Per i video in streaming fai qualche esempio. Sul sito di repubblica non ho problemi.

Originariamente inviato da Nevermind

Esatto e mi sembra anche giusto...anche perchè poi se così non fosse tutti sarebbero a dire "ma che merda windows che non posso manco leggere un cazzo di file audio perchè non ha un player multimediale"

il problema è che le alternative NON sono meglio, parlo su windows

in ogni caso voglio vedere chi avrà mai VISTA N quando i video in streaming su internet sono o flash o wmp...e se non hai wmp ti attacchi al tram!!!

Si ci attacca quasi con FF di Linux...

[Nevermind]

Originariamente inviato da sententia

Credo che tu non abbia ben chiaro cos'è un Monopolio...
MONOPOLISTA è l'unico produttore di un bene, o il solo fornitore di un servizio, solitamente a causa di restrizioni all'entrata nel mercato, in una maniera che vada al di là della mera identità del marchio, e non può essere facilmente rimpiazzato: solitamente il MONOPOLISTA non ha concorrenti perchè esistono barriere che limitano la possibilità ad altre imprese di accedere al mercato. A seconda della forma di monopolio, tali barriere possono essere economiche, tecniche, legali (ad es. nel caso di brevetti o concessioni)

Se per te questo è il caso di Netscape, è inutile andare avanti.


BYEZ

PEr te è il caso di IE? io non vedo alcuna barriera...mica per niente io IE praticamente non l'ho mai usato attualmente uso Firefox e non passo a IE manco se mi paghi.

Il monopolio è quando il mercato è tutto nelle mani di un prodotto? così era con netscape....fino a pochi anni fa era IE oggi non so più se definirlo monopolista dato che concorrenti + o - agguerriti ce ne sono. Fai conto che il solo firefox in alcuni paesi detiene quasi il 40% del mercato (mica pizza e fichi) c'era una news interessante su hwup proprio qualche tempo fa....

Originariamente inviato da diabolik1981

Spero tu stia scherzando... Uso Opera sul Pc in firma e funziona benissimo.

Inizia ad andare su virgilio, o nella posta di alice se hai alice o ad aprire streming su siti ESTERI..

Quali sarebbero queste pagine note?


Per i video in streaming fai qualche esempio. Sul sito di repubblica non ho problemi.

Inizia ad andare su virgilio, o nella posta di alice se hai alice o ad aprire streming su siti ESTERI..

FF e OPERA su VISTA VOGLIONO UN PLUGIN PARTICOLARE...

SU Vista o usi IE7 o non navighi in modo corretto...la dura verità