|
|||||||
|
|
|
 |
|
|
Strumenti |
21-08-2007, 11:59
|
#1 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 526
|
consiglio configurazione macpro x editsuite
ciao a tutti: lo so che tutti odiano i 3d di help per configurazione perchè ce ne sono a iosa e innanzitutto ringrazio voi che l'avete ugualmente aperto...
 Solo che a settembre dovrei prendere un macpro per uno studio di postproduzione audio e video ed il cruciale dubbio quadro o non quadro mi assale! Premetto che mi occupo per ora principalmente di audio (sono un fonico) ma sempre più spesso mi trovo a fare anche lavori video che ho iniziato quasi per gioco e per curiosità, ma che ora ingranano parecchio ed ora ho anche grossi lavori in full-hd. L'amletico dubbio è tra spendere dei dindini (tanti) per la quadro o per l'ozione octacore per il macpro. Il budget fissato era circa 6500€: con la quadrro sforo un pochino ma si potrebbe fare, con i due quad risparmio addiritura qualcosa, ma sul totale è poco conto. Altra cosa da considerare è che per lavorare con l'audio la quadro sarebbe assolutamente sprecatissma (basterebbe la 7300 singola) mentre gli otto core servirebbero sia per video che per audio. Detto comunque che il mac sarà dotato di un sistema pro tools HD2 anche "solo" i 2 dual core basterebbero abbondantemente! Per completezza comunico che la workstation sarà dotata di entrambe le accoppiate audio/video di apple e avid; ovvero ci saranno installati pro tool TDM e Avid express (forse in futuro se le cose continueranno a migliorare nitris) nonchè logicpro e finalcut studio2 ecco le config possibili: 1) con QUADRO (6745€+iva) Mac Pro Codice n.: Z0D8 NVIDIA Quadro FX 4500 512MB, Stereo 3D (2 x DVI dual-link) 065-6364 Sia Bluetooth 2.0+EDR sia AirPort Extreme 065-6725 Mac Pro RAID Card 065-7288 Tastiera e Mighty Mouse Apple - Italiano (senza cavi) 065-6280 Due Intel Xeon dual-core a 3GHz 065-6508 Country kit 065-6244 Mac OS X (Italiano) 065-7507 Due SuperDrive 16x 065-6507 4GB (4 x 1GB) 065-7167 Serial ATA 750GB 7200 giri/min 3Gb/sec 065-6817 Serial ATA 750GB 7200 giri/min 3Gb/sec 065-6816 Serial ATA 750GB 7200 giri/min 3Gb/sec 065-6818 2) con OCTACORE (6180€+iva) Mac Pro Codice n.: Z0D8 ATI Radeon X1900 XT 512MB (2 x DVI dual-link) 065-6363 Sia Bluetooth 2.0+EDR sia AirPort Extreme 065-6725 Mac Pro RAID Card 065-7288 Tastiera e Mighty Mouse Apple - Italiano (senza cavi) 065-6280 Due Intel Xeon quad-core a 3GHz 065-6918 Country kit 065-6244 Mac OS X (Italiano) 065-7507 Due SuperDrive 16x 065-6507 4GB (4 x 1GB) 065-7167 Serial ATA 750GB 7200 giri/min 3Gb/sec 065-6817 Serial ATA 750GB 7200 giri/min 3Gb/sec 065-6816 Serial ATA 750GB 7200 giri/min 3Gb/sec 065-6818 ad entrambe le config sarà aggiunto un raptor da 150 Gb come disco di sistema e i 3 dischi da 750 saranno tenuti in array raid5 dalla nuova scheda raid sata disponibile sul macpro che implementa 256Mb di RAM e batteria backup per l'array! grazie a quanti mi consiglieranno e scusate la prolissità! 
|
|
|
|
21-08-2007, 19:50
|
#2 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 636
|
Quote:
Io comunque mi farei un 4 core e spenderei i soldini in una bella scheda di acquisizione HD/SDI invece... Ma postare nella sezione apple no eh?
__________________
2006 - "Dire che il WII fa pena perche' non ha una grafica in alta risoluzione, e' come dire che una Ducati fa pena perche' ha due ruote in meno di una Ferrari" 2017 - Dieci anni dopo Nintendo lancia Nintendo Switch, con tutto quello che il WII avrebbe voluto essere dieci anni fa  Per fortuna Zelda
Ultima modifica di borgusio : 21-08-2007 alle 19:52. |
|
|
|
|
|
21-08-2007, 22:47
|
#3 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 3130
|
Quote:
Considera che l'8core è un vantaggio che dai sopratutto al rendering e all'elaborazione di dati. Per la quadro dipende sopratutto da che schermi gestisci: visto che tu non lavori in 3d mi pare di capire, la discriminaante è se vuoi lavorare con 2 schermi in parallelo di grande taglio, allora li ti può dare un buon vantaggio. Cmq stiamo parlando di due tecnologie non così vantaggiose ora secondo me: lo scarto di diffrenza fra 4 e 8 core in questa serie di processori si fa sentire poco secondo le recensioni, e anche la quadro non è poi così + potente della radeon sempre secondo i benchmark... Consiglio: con che monitor lavori è importante... tieni presente che lavorare con 2 schermi di grande taglio è una vera goduria, quindi se per ora sei limitato in quello magari risparmia qualcosa sulla quadro e gli 8core e investi nei montior. Per il resto, ovviamente pro tools è ottimo, sugli hard disk dai un occhio ai dischi nuovi che vanno a 10'000 giri... su mac pro è facilisssimo installare HD aggiuntivi manualmente ultima nota: investi un 100€ sul mouse, e prendi un revolution MX della logitech... è un peccato avere un computer così bello e lavorarci con un mighty mouse (che non è un buon mouse). ciao! P.s: se posti nella sezione apple del forum sicuramente avrai + risposte 
__________________
TAAAAAAKKK Ultima modifica di Darkel83 : 21-08-2007 alle 22:52. |
|
|
|
|
|
21-08-2007, 23:10
|
#4 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 526
|
Quote:
vero che la scheda si può aggiornare facilmente (ma volendo, anche se con un po' più di sbatti anche i proci) per quanto riguarda la scheda d'acquisizione ora come ora non mi serve affatto... acquisisco in suite dove uso un macpro con la mojo! semmai un aceleratore video (non 3D hehe) poi come ho scritto può darsi che in futuro prenda una nitris o una IOHD (aja)... devo vedere se sarò più su avid o finalcut... per ora uso entrambi e ammetto che come praticità preferisco final, ma avid si integra con protools che è moooooolto meglio di logic! |
|
|
|
|
|
21-08-2007, 23:20
|
#5 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 636
|
Bé, per i processori considera peró che gli xeon calano molto poco di prezzo, mentre le schede video si puó moddarle da pc e comunque perdono valore molto piú in fretta dei processori...
Riguardo all'acquisizione mi stai confondendo. Ad essere onesti sto per comprare la mia prima camera HD, sono molto indeciso sulla SDI, peró facendo un po' di prove con l'HDV mi son reso conto che é un formato bastardo che perde qualitá, dunque mojo o no, senza la SDI come fai a mantenere qualitá? Protools é fantastico, concordo, ma secondo me non ha senso tenere entrambe le cose, i costi schizzano alle stelle...
__________________
2006 - "Dire che il WII fa pena perche' non ha una grafica in alta risoluzione, e' come dire che una Ducati fa pena perche' ha due ruote in meno di una Ferrari" 2017 - Dieci anni dopo Nintendo lancia Nintendo Switch, con tutto quello che il WII avrebbe voluto essere dieci anni fa Per fortuna Zelda
Ultima modifica di borgusio : 21-08-2007 alle 23:23. |
|
|
|
|
21-08-2007, 23:25
|
#6 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 526
|
Quote:
si: do più importanza al render e non faccio QUASI niente in 3D si: uso grandi monitor ovvero possiedo già un 30" dell e un 20" lacie con blue eye si: userò il mio MX 700 logitech ma ho preso ugualmente la tastiera wireless apple perchè conosco meglio gli shortcut di protools (per non parlar di logic) da tastiera apple e la tastiera dev'esser senza filo perchè davanti ho la superficie di controllo! si: installerò un raptor (come avevo scritto in fondo è previsto un 150Gb per il sistema; per il disco dati 3x150 sarebbe piccolo, quindi vado sui tradizionali sata 7200 che in raid 5 col controller hw serio con 256Mb vanno già benissimo e ho più di 2 TB di spazio dati!) (i raptor non sono affatto nuovi... il 36 Gb esiste da anni e già ne uso in R0 due da 74Gb sul mio attuale PC: vedi sign) per quanto riguarda protools.... beh ovvio che è ottimo! non ha rivali! i plug TDM suonano quasi come outboard ed esistono le demo a poche centinaia di €! hehehe basta una partizione e reinstallarli dopo 15gg! con questo metodo ho risparmiato circa 25000€ di plugins!
|
|
|
|
|
|
21-08-2007, 23:34
|
#7 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 526
|
Quote:
(la mojo ha l'sdi!) non ha senso tenere entrambi cosa 8core e quadro? un sogno! ma non posso! così ricoo non son di certo! o protools e logic? in questo caso li ho entrambi per vari motivi: innanzitutto compatibilità con progetti di clienti (prenderei anche cubase ma con con calma) in secondo luogo perchè per lavorare l'audio pro tools non ha rivali, ma per le produzioni elettroniche e il midi logic è parecchio più comodo e poi logic pro è l'unico a sfruttare i plugin TDM di protoos HD e prendo 2 piccioni con una fava come si suol dire! hehe
|
|
|
|
|
|
21-08-2007, 23:56
|
#9 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 636
|
Quote:
Riguardo all HDV, é una mega sóla, in pratica se tu estrai il contenuto da una cassetta via HDV, te lo trovi si in HD, ma in mpeg2. Quando lo rimetti nella cassettina lo ricomprimi in mpeg2 e, ovviamente perdi di qualitá (é come comprimere due volte un wav in mp3). Se lo fai una volta non si nota, ma alla seconda, alla terza cominciano a saltare fuori gli artefatti. Se non ho capito male, via SDI puoi estrarre il tutto in formato "non compresso" e li si che trarresti vantaggio dal raid e dagli otto core... Io personalmente sto per prendermi una canon (finora ho sempre avuto sony o panasonic), ma non so se vale la pena buttare 3000 euro per sta benedetta SDI o no... riguardo alle schede video mi ripeto: prenditi quella piú economica e fra sei mesi aggiorni. EDIT: e da quando il mojo ha la SDI?? Sono rimasto indietro, non tocco piú avid da un paio d'anni...
__________________
2006 - "Dire che il WII fa pena perche' non ha una grafica in alta risoluzione, e' come dire che una Ducati fa pena perche' ha due ruote in meno di una Ferrari" 2017 - Dieci anni dopo Nintendo lancia Nintendo Switch, con tutto quello che il WII avrebbe voluto essere dieci anni fa Per fortuna Zelda
Ultima modifica di borgusio : 22-08-2007 alle 00:01. |
|
|
|
|
|
22-08-2007, 00:12
|
#10 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 526
|
Quote:
per quanto riguarda la mojo esiste di 2 versioni: quella tutta analogica con ingressi s-video e composito classici e quella con sdi qui il link per qunto riguarda l'hd in genere: ora capisco tutte le tue posizioni: tu lavori con hd compresso! aaaah! bè, ora si spiega tutto!  ovviamente quando parlo di video intendo sempre non compresso! anche l'hd! sia 720p a 50 che il 1080i! per quello ti dicevo degli hard disks!
Ultima modifica di doppiozero : 22-08-2007 alle 00:15. |
|
|
|
|
|
22-08-2007, 00:14
|
#11 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 3130
|
Quote:
La tastiera non ti so dire perchè ora ci sono quelle nuove... io ho quella vecchia, cmq quella col filo è ottima (quella con wireless invece fa 1 po' cagare, ha le pile e non ha lo scrolling...) byezz
__________________
TAAAAAAKKK |
|
|
|
|
|
22-08-2007, 00:15
|
#12 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 636
|
Quote:
Altra questione: senza SDI come cavolo si fa ad estrarre un flusso non compresso da una telecamera HDV? Ma soprattutto, una volta editato, dove lo metti?
__________________
2006 - "Dire che il WII fa pena perche' non ha una grafica in alta risoluzione, e' come dire che una Ducati fa pena perche' ha due ruote in meno di una Ferrari" 2017 - Dieci anni dopo Nintendo lancia Nintendo Switch, con tutto quello che il WII avrebbe voluto essere dieci anni fa Per fortuna Zelda
Ultima modifica di borgusio : 22-08-2007 alle 00:18. |
|
|
|
|
|
22-08-2007, 00:18
|
#13 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 3130
|
Quote:
Se proprio ti sta stretta fra 1 anno la cambi e prendi una direct x10, così su vuoi installare windows su mac puoi goderti anche le dx10
__________________
TAAAAAAKKK |
|
|
|
|
|
22-08-2007, 00:24
|
#14 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 526
|
Quote:
per tornare alla base del discorso! ovvio che se vuoi montare in full hd uncompressed... infatti non capivo come mi potessi dire che il macpro era inutile e sprecato... per l'audio e il discorso protools e logic: ovvio che entrambi leggono ogni formato! io parlo della compatibilità direttamente dei progetti multitraccia con relativi plugins (protools come saprai non usa vst/vsti) alle volte arriva il cliente col progetto di logic da farsi aggiustare prima del mixdown finale premastering e che fai: gli dici di esportare ogni traccia con i suoi effetti e poi le ricarichi tutte in protools da zero?! a parte la perdita di tempo tua (e son soldi) sua (e son clienti che perdi) ma poi se devi aggiustare qualcosa in un effetto applicato dal cliente perchè come nel 90%dei casi è un cane e non ci sa lavorare come fai? meglio avere 2 software! a parte il fatto che nonostante sia un enthusiast fan di pro tools come lavora col midi logic non c'è niente e nessuno! |
|
|
|
|
|
22-08-2007, 00:26
|
#15 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 526
|
Quote:
quella si che di certo vale le poche centinaia di € in più... il dubbio era solo tra x1900 e quadro (e li ballanon 1400€ circa) |
|
|
|
|
|
22-08-2007, 00:38
|
#16 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 526
|
Quote:
cmq questo è il motivo per cui ho messo 3 dischi da 750 per il disco dati nella config del mac! ma ad esser sincero penso che lo prenderò senza dischi e che comprerò 3 dischi da 1 TB che ho trovato a 350€ l'uno risparmiando pure un po' di soldini in un noto store italiano di 3 lettere... fino ad ora ho usato 1TB di disco dati interno e innumerevoli dischi firewire da 500 Gb... abbastanza straziante ammetto, ma che ci devi fare: ormai si va verso quello standard! la soluzione sarebbe l'Xserve Raid ma tra quello e la scheda in fibra ottica... son soldoni a palate!! Cmq se ti consola lavoro più spesso in SD!  cmq per curiosità hai idea delle risoluzioni a cui acquisiscono le pellicole? dai un occhiata ai formati 2K e 4K, poi mi dici, eh... Ultima modifica di doppiozero : 22-08-2007 alle 01:19. |
|
|
|
|
|
22-08-2007, 08:26
|
#17 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 636
|
Quote:
Dunque con la SDI non hai esperienza? Finora a livello semipro (fra cui gente che fa le pubblicitá in Tv dell'Adidas eh, mica gli ultimi arrivati!), ho incontrato solo gente che usa HDV e i miei dubbi restano... Eventualmente rinuncerei all'SDI per farmi un MacPro un po' piú pompato, per poi comprare una nuova cam fra qualche anno, quando si avrá a disposizione un formato HD piú efficiente
__________________
2006 - "Dire che il WII fa pena perche' non ha una grafica in alta risoluzione, e' come dire che una Ducati fa pena perche' ha due ruote in meno di una Ferrari" 2017 - Dieci anni dopo Nintendo lancia Nintendo Switch, con tutto quello che il WII avrebbe voluto essere dieci anni fa Per fortuna Zelda
Ultima modifica di borgusio : 22-08-2007 alle 08:29. |
|
|
|
|
|
22-08-2007, 22:31
|
#18 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 636
|
Quote:
Tornando all'HD, cassettina o no, da qualche parte dovrai pur metterlo o ricomprimerlo e dunque perdi di qualitá... la cosa mi lascia molto perplesso! Lo rimetterei sulla cassettina perché su disco, non compresso, occupa un fottio di spazio, dunque non ho idea di come si possa lavorare in HD nativo senza perdere qualitá questo é il punto. La domanda si estende anche alla telecamera, mi chiedo se valga la pena un'HDV o non convenga aspettare che si trovi un formato e un'interfaccia di collegamento decente...
__________________
2006 - "Dire che il WII fa pena perche' non ha una grafica in alta risoluzione, e' come dire che una Ducati fa pena perche' ha due ruote in meno di una Ferrari" 2017 - Dieci anni dopo Nintendo lancia Nintendo Switch, con tutto quello che il WII avrebbe voluto essere dieci anni fa Per fortuna Zelda
|
|
|
|
|
|
23-08-2007, 11:03
|
#19 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 526
|
Quote:
Per quanto riguarda l'HD, scusa se non ti ho risposto ieri al tuo post precedente ma forse (senza offesa) hai di nuovo le idee un po' confuse... andiamo con calma: l'HDV è, e sotolino è, un formato compresso! e non esiste hdv non compresso! è stato appositamente inventato per poter portare l'alta risoluzione alle masse a costi contenuti e con forti compatibilità col dv: per esempio come ovviamente sai si registra sulle solite cassettine dv/minidv e le videocamere possono scegliere il formato di registrazione. La compressione introddotta è si una mpg2, ma ad altissimo bitrate (25Mb/s contro, quando va bene, i 6Mb/s di un dvd; nonostante l'aumento di risoluzione è, anche in proporzione, una compressione minore) l'HD nativo, ovvero non compresso è completamente un altro formato: per prima cosa è 1920*1080 e non 1440*1080 come l'hdv, poi richiede mezzi completamente diversi (telecamere specifice, deck, ...computer!!! ecc..)Il formato più conveniete che staresti aspettando di fatto non credo arriverà mai, poichè se quello che cerchi è un formato in alta risoluzione non compresso esiste già ed è appunto l'HD nativo (con i suoi enormi files e la sua difficoltà di gestione); se quello che cerchi è un formato pratico (files gestibili e interfaccia comoda) allora è l'hdv! A parer mio con l'hdv si posson fare già buone cose: ovviamente dipende dal rsultato che si intende ottenere. Va visto secondo me come un' evoluzione del dv tradizionale; ovvero un formato consumer che grazie alla sua bontà può adattarsi bene anche al mercato prosumer. Per produzioni più professionali e serie l'hd nativo è irrinunciabile ma richiede mezzi sia video che informatici di livello molto differente! Se pensi di cambiare camera ora ed eri in dubbio se prenderla hd nativa o prendere il macpro pompato a parer mio ne fai una scelta sbagliata: purtroppo se prendi una hd nativa DEVI prendere ANCHE il macpro pompato; se prendi o tieni una hdv puoi (ma ugualmente sconsilio) vivere ancore con qualcosa tipo il tuo mini. (ma almeno un iMac sarebbe consigliabile) Nell'ottica dell'una cosa alla volta e se devi perforza scegliere prendi prima la videocamera perchè è il prodotto più duraturo ma preparati ad usare solo la tua hdv fino a che non avrai anche il macpro...  Insomma purtroppo il discorso è il solito: potenzialità maggiori=mezzi maggiori! e come in tutti i campi la "catena tecnica" ovvero l'insieme di tutti i mezzi deve essere bilanciato. Spero di averti in qualche modo chiarito... se resta qualche dubbio son qui: pronto al confronto su un argomento del quale nonostantetutto mi considero ancora un novellino... Saluti!
Ultima modifica di doppiozero : 23-08-2007 alle 12:18. |
|
|
|
|
|
23-08-2007, 12:19
|
#20 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 636
|
Mmm, no, quello che dici é chiarissimo e ce l'ho chiaro pure io, forse ho sintetizzato un po' alla ca**o, dunque riespongo:
In SD abbiamo a disposizione il formato DV, prima che arrivasse lavoravo con schede di acquisizione dedicate per l'analogico e l'mjpeg (qualcuno si ricorda la mitica suite matrox? ).Il DV fu una svolta, il mio flusso di lavoro attualmente é questo: registro in DV, trasferisco il DV su disco (circa 12GB per ogni ora), monto il DV in nativo, poi con compressor esporto la versione DVD e una versione mp4 che stia in una chiavetta USB. Il DVD lo masterizzo, l'mp4 lo archivio su HDD. A questo punto elimino tutto il resto e mantengo i file progetto di final cut e DVDstudio. Se dopo qualche tempo voglio rilavorarci su riacquisisco il tutto da cassetta. Per me in ogni caso le piú grandi svolte del DV furono due: - il timecode; - la bassa compressione che finalmente permetteva di lavorare in real time sulla timeline. Ora, con l'HDV, ci sono principali problemi: - lavorare in nativo sulla timeline non é efficientissimo, per natura dell'mpeg2 e anche perché ci vuole un processore bello tosto per applicare gli effetti in tempo reale; - una volta acquisito e editato, dove lo piazzo? Il mio vecchio sistema di archiviazione non funge piú, troppi GB! Di qui l'idea: acquisire in HDV, eliminare i materiali inutili e poi salvare il tutto su una cassettina. Quando voglio riprendere qualcosa, riacquisisco, come ero abituato a fare col DV. E qui nasce il casino, riacquisire, montare e encodare implica perdita di qualitá, cosa che non succedeva col DV... Riguardo agli acquisti, ti dico quello che ho: - 2000 euro restituiti da apple per il macpro; - mac mini; - panasonic GS250; - sony vx2100 + accessori; Pensavo di vendere la sony, comprare la Canon XH A1 e iniziare a usarla in DV col mini (dovrebbero avanzarmi sui 500 euro). All'uscita di leopard vendo il mini e la panasonic e mi faccio un macpro (aggiungendo un migliaio d'euro dovrei potermi permettere un macpro sui 2500 + iva). Ora, mi chiedo, volendo spendere 3000 euro in piú... vale la pena di andare sulla cam SDI?
__________________
2006 - "Dire che il WII fa pena perche' non ha una grafica in alta risoluzione, e' come dire che una Ducati fa pena perche' ha due ruote in meno di una Ferrari" 2017 - Dieci anni dopo Nintendo lancia Nintendo Switch, con tutto quello che il WII avrebbe voluto essere dieci anni fa Per fortuna Zelda
|
|
|
|
|
|
| Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 12:36.
