Help me..Ps2+Cavo component+LCD

[AnonimoVeneziano]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

in effetti un buon metodo di upsampling ad opera del cosidetto chip "rescaler" può fare la differenza nel connubio display ad alta definizione e periferica a bassa definizione, ma esula un po' dal problema "scalettature", in quanto la sua funzione è teoricamente quella di non degradare l'immagine (ovvero non facendo perdere di dettaglio aggiungendo sfuocature, e reintegrare correttamente i colori dei pixel che dovranno esser aggiunti, per evitare piccoli artefatti), e non di migliorarla (cosa che invece fanno i filtri accessori come il noise reducer, il contrast/colour enhancer, etc)
io sono convinto che il problema non sia del "vedersi male", ma poprio del "vedersi fin troppo bene": fin troppo, difetti inclusi

La maggiorparte delle volte che cerco di visualizzare un immagine su uno schermo LCD e questa non è alla sua risoluzione nativa gli effetti tipici che ottengo (sui miei schermi LCD) sono :

1 - Leccata di vacca (L'immagine sembra aver perso di colore, come se lo schermo fosse "sporco" o una mucca ci abbia leccato sopra , da qui il nome)

2 - Accentuamento delle imperfezioni ( Come effetto del fatto che il lavoro dello scaler è proprio quello di "riscalare" l'immagine cercando di farla stare in uno schermo + grosso moltiplicandone la dimensione x2 o x1.5 che sia anche tutte le imperfezioni , quindi scalettature comprese, vengono aplificate x2 o x1.5)

Se lo schermo LCD funziona alla risoluzione nativa allora posso anche credere che i problemi si verificano per "eccesso di precisione" (vedi una PS2 su uno schermo con risoluzione 480 linee, anche qua magari non è nativa, ma ci va vicino), se invece lo schermo ha una risoluzione + grossa (tipo il mio che ho in camera da letto che è 1024x768) allora sicuramente ci sta lo scaler di mezzo. Sono in genere settati per riscalare immagini provenienti dalla antenna TV che per certi versi non hanno bisogno di grandi accorgimenti e se si trovano davanti una immagine 3D, che richiede maggior precisione, non fanno un ottimo lavoro. Poi ovviamente ci sono anche le eccezioni (ossia scaler che tentano di filtrare in qualche modo l'immagine per cercare di migliorarne la qualità). In genere se uno scaler fa solo il lavoro di riscalare si ottiene un immagine peggiore, perchè il fatto solo di riscalare l'immagine peggiora la qualità e il filtraggio si rende necessario per cercare di coprire i difetti aggiunti dal riscalamento.

Ciao

[MesserWolf]

domanda un po' ot :
ma c'è una differenza sostanziale tra cavi di marca e non ?

inoltre la placcatura in oro quanto è importante? lo chiedo, pur essendomi note le proprietà dell'oro, perchè mi pare tutto marketing....insomma ha senso andarsi a prendere un cavo di marca con connettori in oro per collegare qualcosa che poi verrà rimaneggiata da scaler della tv etc? Non è che il miglioramento è trascurabile di fronte al rumore e disturbi aggiunti dal tv lcd in se?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da MesserWolf

domanda un po' ot :
ma c'è una differenza sostanziale tra cavi di marca e non ?

inoltre la placcatura in oro quanto è importante? lo chiedo, pur essendomi note le proprietà dell'oro, perchè mi pare tutto marketing....insomma ha senso andarsi a prendere un cavo di marca con connettori in oro per collegare qualcosa che poi verrà rimaneggiata da scaler della tv etc? Non è che il miglioramento è trascurabile di fronte al rumore e disturbi aggiunti dal tv lcd in se?

tra cavi di marca e non c'è differenza solo in applicazioni particolarmente stressanti e se la trasmissione dati è analogica e non digitale, un esempio potrebbe esser il component per i 1080p
altrimenti, è il caso del HDMI, uno vale l'altro

per quanto riguarda la placcatura d'oro, di solito non è oro ma semplice doratura
in realtà servirebbe, in entrambi i casi, solo a prevenire problemi di ossidazioni del connettore
nella pratica la maggior utilità è solo estetica
purtroppo la gente gli attribuisce proprietà mistiche "di miglioramento" del flusso audio/video: cazzate

una cosa utile è dotarsi di un processore esterno atto a riconvertire il segnale in ingresso alla risoluzione del pannello TV, nel migliore dei casi 1080p
il problema è che costa svariati millini, percui è solo a titolo informativo

ciao



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l'effetto leccata di vacca è dovuto proprio a un cattivo algoritmo per l'upsampling, che prende ad esame i pixel adiacenti e ne integra uno intermedio del colore anche lui intermedio fra i due, il che risulta in una certa sfuocatura locale e quindi perdità di vivacità dell'intera scena

quando si parla di upsampling di immagine, di rescaling, si avrà sempre a che fare con perdita di qualità, a meno che la risoluzione di destinazione non sia un multiplo, o molto vicino a esso (per cui si ha un'esatta corrispondenza di pixel, e si potrà attuare solo una interpolazione lineare, che sarebbe la duplicazione)

il distinguo fra segnale di antenna o gioco 3d non è degno di nota, l'algoritmo non è adattivo al tipo di segnale o alla scena, ma è anzi tremendamente primitivo
solo ultimamente c'è un certo impegnarsi a riguardo, per Philips è sempre stato cavallo di battaglia, ma anche Sony si sta dando da fare nelle sue ultime TV
ma le maggior differenze fra TV rimangono molto banalmente le impostazioni, e i vari filtri di miglioramento (che poi in realtà, peggiorano). si possono fare (quasi) miracoli rispetto le impostazioni di default

e d'altronde se avete photoshop e provate a fare un upsampling in bicubica (che è una delle interpolazioni migliori, prende a esame non solo il pixel adiacenti, ma tutti quelli intorno), vedrete bene che sono necessari anche qualche secondo per calcolare la nuova immagine alla nuova risoluzione, e figuriamoci quindi se deve farlo una TV non dotata di potente CPU, e che deve inoltre visualizzare 30/60 immagini al secondo: impossibile.

comunque neppure l'interpolazione da photoshop sarà esente da difetti, coprirà la scena di una certa velatura (sfocatura) e sarà necessario poi un minimo di sharpening per far rimarcare i contorni...

la quantità di scalettatura non dovrebbe aumentare con l'upsampling, ma anzi dovrebbe diminuire proprio a causa di questa sfuocatura, che fa da filtro anti-aliasing molto primitivo (questo filtro infatti lavora sui pixel adiacenti sfumandoli)

quello che "ingrandisce" (o diminuisce) le scalettature è invece la grandezza dello schermo: chiaro che magari abituati sul CRT a 21" della cameretta, passando poi al fiammante 40" della sala (che giocoforza sarà LCD)... è un bello shock con la PS2
ma se al suo posto c'era un 40" CRT l'effetto era identico

[MesserWolf]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

per quanto riguarda la placcatura d'oro, di solito non è oro ma semplice doratura
in realtà servirebbe, in entrambi i casi, solo a prevenire problemi di ossidazioni del connettore
nella pratica la maggior utilità è solo estetica
purtroppo la gente gli attribuisce proprietà mistiche "di miglioramento" del flusso audio/video: cazzate

ah grazie, io pensavo fosse una vera e propria placcatura [che se non error vorrebbe dire aver un sottile strato d'oro vero e proprio.], inoltre pensavo che "il miglioramento" fosse anche per il fatto che la miglior conducibilità mi garantisse un SNR più grande (anche se chiaramente poi il cavo non è tutto in oro^^).
Poi adesso ricordo davvero poco di "Segnali e Trasmissioni", quindi è facile che fosse una cazzata .

cmq quindi normalmente, per esempio nel caso del 3d : ps2 -> tv lcd, un cavo component fuffa non ha grandi differenze da uno di marca dorato.

[Dane]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

tra cavi di marca e non c'è differenza solo in applicazioni particolarmente stressanti e se la trasmissione dati è analogica e non digitale, un esempio potrebbe esser il component per i 1080p
altrimenti, è il caso del HDMI, uno vale l'altro

per quanto riguarda la placcatura d'oro, di solito non è oro ma semplice doratura
in realtà servirebbe, in entrambi i casi, solo a prevenire problemi di ossidazioni del connettore
nella pratica la maggior utilità è solo estetica
purtroppo la gente gli attribuisce proprietà mistiche "di miglioramento" del flusso audio/video: cazzate

la placcatura o doratura andrebbe fatta su connnettori di ottone o di rame, non su "latta", come avviene nei cavi economici. In pratica si placca con uno strato sottilissimo di oro un cattivo conduttore, piuttosto che prevenire l'ossidazione di un buon conduttore (come avviene per i connettori pregiati).
Ciò che un connettore può "migliorare" in un cavo è la regolarità di esso - geometria per esempio.

Per quanto riguarda la qualità del cavo (cioè che uno vale l'altro) potrebbe non essere vero: vedi cavi audio digitali. Ci sono differenze piuttosto evidenti!

quello che "ingrandisce" (o diminuisce) le scalettature è invece la grandezza dello schermo: chiaro che magari abituati sul CRT a 21" della cameretta, passando poi al fiammante 40" della sala (che giocoforza sarà LCD)... è un bello shock con la PS2
ma se al suo posto c'era un 40" CRT l'effetto era identico

Sarebbe come minimo molto meno evidente!

[Gregor]

Quindi dite che per quello che migliora, per collegare Ps2 ad un 32" lcd hd, meglio un ccavo RGB da 5 euro piuttsto che un cavo originale Sony Componenet da 25?

Tnx!

[Murakami]

Originariamente inviato da Gregor

Quindi dite che per quello che migliora, per collegare Ps2 ad un 32" lcd hd, meglio un ccavo RGB da 5 euro piuttsto che un cavo originale Sony Componenet da 25?

Tnx!

Se il gioco non supporta il p-scan, non cambia nulla.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Gregor

Quindi dite che per quello che migliora, per collegare Ps2 ad un 32" lcd hd, meglio un ccavo RGB da 5 euro piuttsto che un cavo originale Sony Componenet da 25?

Tnx!

meglio del component non si riesce ad ottenere. rassegnati a vedere male la ps2 fintanto che la usi su un lcd hd

[Gregor]

Originariamente inviato da Murakami

Se il gioco non supporta il p-scan, non cambia nulla.

Ok, ma il p-scan lo sfrutterei solo con un cavo component oppure anche con l'rgb?

[Murakami]

Originariamente inviato da Gregor

Ok, ma il p-scan lo sfrutterei solo con un cavo component oppure anche con l'rgb?

Solo con il component e solo se il gioco lo supporta (pochissimi).

[Gregor]

Originariamente inviato da Murakami

Solo con il component e solo se il gioco lo supporta (pochissimi).

Ok. Grazie.
Eppure in giro leggo di persone che parlano di sostanziali migliorie (generali) passando al component.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Gregor

Ok. Grazie.
Eppure in giro leggo di persone che parlano di sostanziali migliorie (generali) passando al component.

Io sono passato al component dal composito ed ho avuto un migliormamento sostanziale su tv hd-ready. In composito è tutto impastato e i colori sono smorti, al contrario col component hai dei colori brillanti e una immagine nitida, anche se con un po' più di scalette visibili.
rgb non l'ho provato.

[Murakami]

Originariamente inviato da Gregor

Ok. Grazie.
Eppure in giro leggo di persone che parlano di sostanziali migliorie (generali) passando al component.

Rispetto all'RGB e con giochi senza p-scan? Impossibile.

[Gregor]

Originariamente inviato da Murakami

Rispetto all'RGB e con giochi senza p-scan? Impossibile.

Rispetto al composito di "serie", non al cavo RGB.
Migliorie generali.

[Murakami]

Originariamente inviato da Gregor

Rispetto al composito di "serie", non al cavo RGB.
Migliorie generali.

Allora si.