Opus Dei, sono allibito.

[Onisem]

Originariamente inviato da ferste

ma secondo te è una punizione deliberata per essere uscito o una conseguenza non cercata?
Cmq sono certo che sia una situazione bruttissima per l'uscente e l'ho vissuta indirettamente per un amico che è uscito da CL (anzi è stato praticamente buttato fuori, perchè ha divorziato, dopo una sorta di processo) e si è ritrovato solo come un verme, a distanza di 2 anni non si è ancora ripreso.
Per questo seguo le vicende dei fuoriusciti dalle varie religioni con interesse

Già questo sarebbe sufficiente, altro che prove provate...

[ferste]

Originariamente inviato da Onisem

Già questo sarebbe sufficiente, altro che prove provate...

ma sufficiente per cosa?

un conto è contestarne la morale o l'etica (e mi pare che siamo tutti d'accordo per il ns modo di pensare).

un conto è accusarli di reati....e di prove provate non ne ho proprio viste.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da ferste

sicuramente durante la Guerra Civile Spagnola vi furono casi di religiosi schierati che furono passati per le armi, solitamente erano i repubblicani ad occuparsene, ma vi furono casi di religiosi schierati con i rossi ed eliminati dalle bande nere.

Si questo e noto e diciamo così rientra nella "bestialità" umana. La gravità aggiuntiva starebbe nel trovargli una giustificazione "teologica".

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Si questo e noto e diciamo così rientra nella "bestialità" umana. La gravità aggiuntiva starebbe nel trovargli una giustificazione "teologica".

Se si vuole trovare una qualsiasi giustificazione teologica la si trova sempre.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Se si vuole trovare una qualsiasi giustificazione teologica la si trova sempre.

Chi cerca conferme le trova sempre (tanto per citare una sign nella pagina precedente) ma non può non sapere che sono cazzate oppure è un idiota.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Chi cerca conferme le trova sempre (tanto per citare una sign nella pagina precedente) ma non può non sapere che sono cazzate oppure è un idiota.

Eggià.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

L'unica cosa che so di certo dell'OP è che è una delle organizzazioni con più potere economico che abbia mai visto all'interno del Vaticano.
Quando Escriva è stato canonizzato i suoi fedeli avevano soldi da spendere a non finire.
D'altronde è stato canonizzato proprio per il potere che ha la sua organizzazione.

A quanto avevo sentito io, i soldi dell'opera avevano salvato il vaticano dal buco dello IOR nel periodo di Calvi.

[Onisem]

Originariamente inviato da ferste

ma sufficiente per cosa?

un conto è contestarne la morale o l'etica (e mi pare che siamo tutti d'accordo per il ns modo di pensare).

un conto è accusarli di reati....e di prove provate non ne ho proprio viste.

Io non li ho mai accusati di reati, mi pare-

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Fritz!

A quanto avevo sentito io, i soldi dell'opera avevano salvato il vaticano dal buco dello IOR nel periodo di Calvi.

Purtroppo non lo sapremo mai, ma ti posso garantire che i soldi che l'opus maneggia sono tanti, ma veramente tanti.

Ovviamente loro smentiscono

http://www.opusdei.it/art.php?p=11558

[Lucrezio]

Originariamente inviato da ++CERO++

E mmo pure l'opusss dei
non bastava la massoneria,
la P2 di liccio gelli,
il banco ambrosiano e i loschi affari del clero...
i preti predofili

Insomma più si scava nella storia della chiesa, più si trova vergogna...
che disastro !!!

[Citazione]
La chiesa, la più grande prostituta del mondo che tormenta la vita
ad un ragazzino che si fà una sega
(la frase era + o meno così)

Non ti sembra un po' eccessivo?
Sei sospeso 3 giorni.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Purtroppo non lo sapremo mai, ma ti posso garantire che i soldi che l'opus maneggia sono tanti, ma veramente tanti.

Ovviamente loro smentiscono

http://www.opusdei.it/art.php?p=11558

Cioè? Hai qualcosa di tangibile per dimostrarlo?

[Encounter]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Cioè? Hai qualcosa di tangibile per dimostrarlo?

Sono cose che si sanno.

[ferste]

Originariamente inviato da Encounter

Sono cose che si sanno.

ovvero vox populi, illazioni, voci, teorie....ecc...ecc....ecc....

[Encounter]

Originariamente inviato da ferste

ovvero vox populi, illazioni, voci, teorie....ecc...ecc....ecc....

Non direi.
Ci sono i giornali, documentari , servizi giornalistici.
Poi se volete "il link" posso anche cercarlo, ma non è che se non si trova "il link" una cosa non esiste.
Per esempi, avevo letto tempo fa, su un rispettabile quotidiano, che l'Opus dei era proprietaria di numerosi terreni in sardegna.
Io non mi informo solo con wikipedia e google.

[ferste]

Originariamente inviato da Encounter

Non direi.
Ci sono i giornali, documentari , servizi giornalistici.
Poi se volete "il link" posso anche cercarlo, ma non è che se non si trova "il link" una cosa non esiste.
Per esempi, avevo letto tempo fa, su un rispettabile quotidiano, che l'Opus dei era proprietaria di numerosi terreni in sardegna.
Io non mi informo solo con wikipedia e google.

allora se hai qualcosa di tangibile per dimostrarlo perchè hai risposto "sono cose che si sanno"?

Ho capito cosa intendi e bene o male condivido perchè anche io ritengo che l'opus dei abbia proprietà importanti (con prove o no) ma..........


ironia "bonariamente" provocatoria:
negli anni '20 tutti moltissimi credevano che gli ebrei fossero esseri inferiori, c'erano giornali rispettabili, documentari, servizi...anche testi universitari.......era vero!?!?!?

era solo per sottolineare come le Fonti siano esseri traditori e con lingue biforcute!

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Encounter

Non direi.
Ci sono i giornali, documentari , servizi giornalistici.
Poi se volete "il link" posso anche cercarlo, ma non è che se non si trova "il link" una cosa non esiste.
Per esempi, avevo letto tempo fa, su un rispettabile quotidiano, che l'Opus dei era proprietaria di numerosi terreni in sardegna.
Io non mi informo solo con wikipedia e google.

Quali terreni?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da ferste

allora se hai qualcosa di tangibile per dimostrarlo perchè hai risposto "sono cose che si sanno"?

Ho capito cosa intendi e bene o male condivido perchè anche io ritengo che l'opus dei abbia proprietà importanti (con prove o no) ma..........


ironia "bonariamente" provocatoria:
negli anni '20 tutti moltissimi credevano che gli ebrei fossero esseri inferiori, c'erano giornali rispettabili, documentari, servizi...anche testi universitari.......era vero!?!?!?

era solo per sottolineare come le Fonti siano esseri traditori e con lingue biforcute!

Pensavo anche io agli ebrei americani, che possiedono tutto. Anche in città italiane grandi... Centri commerciali e così via.
E quindi?
Voci di corridoio che dovrebbero avvalorare cosa?

[Encounter]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Pensavo anche io agli ebrei americani, che possiedono tutto. Anche in città italiane grandi... Centri commerciali e così via.
E quindi?
Voci di corridoio che dovrebbero avvalorare cosa?

Di ebrei ricchi ce ne sono e tanti, come di cattolici ricchi.
Parliamo del vaticano, dell'Opus dei, non dei credenti.
Non ti devo spiegare io che quando si maneggiano tonnellate di soldi in un mondo (quello finanziario) di sciacalli, falchi e gente senza scrupoli devi comportarti altrettanto "bene" per mantenere il tuo status.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Encounter

Di ebrei ricchi ce ne sono e tanti, come di cattolici ricchi.
Parliamo del vaticano, dell'Opus dei, non dei credenti.
Non ti devo spiegare io che quando si maneggiano tonnellate di soldi in un mondo (quello finanziario) di sciacalli, falchi e gente senza scrupoli devi comportarti altrettanto "bene" per mantenere il tuo status.

Hai centrato il problema.
Tu vuoi parlare e strumentalizzare il discorso parlando di OpusDeiVaticanoCL e altro, cercando di nascondere il fatto che queste organizzazioni come tutte le altre sono fatte di uomini e se ci sono responsabilità specifiche sono da ascrivere in primis a persone, nomi e cognomi.

[AtenaPartenos]

L'OpusDei è composta da persone. Mi sembra palese che non sia nello statuto il potere economico, la supremazia politica, la sottomissione mentale e psicologica degli altri...
Bisogna capire quanto certi assunti portino certe situazioni a degenerare e quanto potrebbe fare di più la Chiesa per vigilare ed impedire che si degeneri.
Potremmo addirittura delineare quali comportamenti, quali indicazioni, nello statuto dell'opera, sono maggiormente a rischio.
Lo trovo un approfondimento oltremodo più fruttuoso piuttosto che cercare di dimostrare l'indimostrabile...