recuperiamo anche loro?

[Nevermind]

Originariamente inviato da GianoM

...
- siamo civili e tendiamo ad esserlo il più possibile, anche se qualcuno si vanta di non esserlo;
....

Come spiegava indietro per me non è affatto + civile il carcere a vita della pena di morte e non comprendo come lo si possa dire.

Chi è contro la pena di morte per logica dovrebbe essere contro anche all'ergastolo.

[Scarymiss]

La mia coscienza mi dice che la vittima ha subito un trauma probabilmente irreparabile a livello psicologico (idem per il fidanzato) ma la legge del taglione non è una soluzione, sicuramente si meritano più di qualche anno di carcere.

Il mio istinto mi dice che se una cosa del genere accadesse a me, li cercherei ovunque per vendicarmi e fargli subire anche di peggio, anche se non credo che la mia situazione psicologica ed i problemi che ne sono derivati, cambierebbe molto purtroppo.

Come qualcuno ha già detto: non li prenderanno mai.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Nevermind

Essendo un istinto innato (come dice l'articolo) in ogni caso la vedo dura, ci sarà sempre quello che vuole fare violenza ed imporsi sulla donna.

Il difficile è che anche inconsciamente il "luogo del sesso" è da sempre la donna...e non vedo come questa sensazione possa mai cambiare...poiche' l'uomo non restera' mai incinto (seppur si sforzi )

Originariamente inviato da Nevermind

Alla fine penso che sotto sotto anche al più santo della terra siano venute per la testa pensierini non sempre "da cittadino modello" ma purtroppo c'è chi sa controllarsi e chi no.

Vero... "I buoni lo sognano i cattivi lo fanno"

La capacita' di controllo deriva comunque dall'istanza della censura che Freud chiamava super-io che si formava durante il complesso edipico (rapporto coi familiari) + norme e regole sociali + carattere individuale

Originariamente inviato da Nevermind

Io aggiungerei che pure sta mania di andare in balla bevendo un sacco può incentivare la violenza. Ma ci sono business in ballo che valgono più delle vite umane lo sai perfettamente....purtroppo.

Eh si'...

[GianoM]

Originariamente inviato da Nevermind

Chi è contro la pena di morte per logica dovrebbe essere contro anche all'ergastolo.

Infatti hanno abolito anche quello.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Nevermind

Come spiegava indietro per me non è affatto + civile il carcere a vita della pena di morte e non comprendo come lo si possa dire.

Chi è contro la pena di morte per logica dovrebbe essere contro anche all'ergastolo.

Bah per me non è cosi'...il carcere a vita è la limitazione della liberta x tutta la vita', e poiche' credo che la vita sia molto fatta dall'"essere" non solo dall' "avere" o dal "fare" anche sono convinto che anche questa condizione sia vivere...

Mentre la morte è l'annullamento totale della persona e dei suoi pensieri e dei suoi diritti e doveri...

Poi mettiamo il caso che il criminale abbia una buona famiglia che (anche se ecc..) gli vuole bene, secondo me non è giusto che a questi familiari innocenti venga tolto completamente il diritto di provare affetto ed interagire con questa (seppur ecc..) persona...

Originariamente inviato da GianoM

Infatti hanno abolito anche quello.

Su questo pero' non sono d'accordo...non tutti sono guaribili, e qualcuno (specie con qualche disturbo mentale di tipo schizofrenico) puo' essere potenzialmente sempre pericoloso...

[GianoM]

Originariamente inviato da Kharonte85

Su questo pero' non sono d'accordo...non tutti sono guaribili, e qualcuno (specie con qualche disturbo mentale di tipo schizofrenico) puo' essere potenzialmente sempre pericoloso...

Tipo un 80enne con un tumore ai polmoni?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da GianoM

Tipo un 80enne con un tumore ai polmoni?

Meglio non correre rischi...

cmq dico solo che si puo' pensare di interrompere l'ergastolo per casi particolari...ma assolutamente non per tutti

[Beelzebub]

Originariamente inviato da GianoM

Prevenzione logicamente. E non è appendendo le persone per le palle che si fa, ma cercando di capire il perchè e il come delle cose. E nel malaugurato caso le cose vadano male, certezza della pena.

Sì, ma come? Come la fai questa prevenzione?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Beelzebub

Sì, ma come? Come la fai questa prevenzione?

Non è questo il caso...pero' considerando che la maggior parte degli stupri avviene da parte di un conoscente (non è una balla eh ) è davvero difficile pensare ad una prevenzione mirata (anzi tante volte lo stupro non viene nemmeno denunciato)...o facciamo fare un corso di arti marziali obbligatorio a tutte le donne (poi pero' sono caxxi ) o c'è qualcosa che deve essere cambiato a livello macroscopico (sociale ed educativo)

[fluke81]

una notte con lorena bobbit e via

[fluke81]

27 giu 17:37 Milano: violentarono una donna, condannati a otto anni

MILANO - Sono stati condannati a otto anni di reclusione Claudio Strangi e Francesco Cannao', accusati di rapina, sequestro e stupro nei confronti di una commessa 30enne lo scorso febbraio a Milano. I due prelevarono con la forza la donna dalla stazione della metropolitana Bisceglie minacciandola con un coltello. Gli avvocati difensori avevano chiesto l'assoluzione per incompletezza della prova. Strangi, gia' condannato per una serie di rapine e per lo stupro di un'altra ragazza sequestrata alla fermata della metropolitana di San Donato, dovra' scontare una pena complessiva di 24 anni di carcere. (Agr)

esempio simile appena giudicato.
8 anni

[GianoM]

Originariamente inviato da Beelzebub

Sì, ma come? Come la fai questa prevenzione?

Ti azzarderei un "con la certezza della pena" ma credo funzioni solo in parte.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da GianoM

Ti azzarderei un "con la certezza della pena" ma credo funzioni solo in parte.

Sai, certezza della pena vuol dire tutto e niente... perchè ad esempio, se la pena non è proporzionata al reato, come l'esempio che è stato appena citato, può essere certa finchè vuoi ma la funzione preventiva (o meglio, dissuasiva) sarebbe nulla...

[roverello]

Originariamente inviato da LUVІ

E ti credo, non hanno saputo neppure dirgli se erano nordafricani o dell'est... veramente non riesco a capire.
Comunque tristezza

LuVi

Se in effetti è vero che non hanno saputo dire se erano dell'est o nordafricani (i tratti somatici e la lingua sono difficilmente confondibili) mi fa temere che possano anche essere italiani.
Con queste informazioni spero li trovino, ma ne dubito.
Massimo della pena con tutte le aggravanti possibili.

[GianoM]

Originariamente inviato da Beelzebub

Sai, certezza della pena vuol dire tutto e niente... perchè ad esempio, se la pena non è proporzionata al reato, come l'esempio che è stato appena citato, può essere certa finchè vuoi ma la funzione preventiva (o meglio, dissuasiva) sarebbe nulla...

E questo chi lo dice? Se so che la pena la sconterò a metà mi comporto in un certo modo, se so che mi faccio 20 anni di galera mi comporterò in un altro.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da GianoM

E questo chi lo dice? Se so che la pena la sconterò a metà mi comporto in un certo modo, se so che mi faccio 20 anni di galera mi comporterò in un altro.

Hai appena visto come per uno stupro siano stati dati 8 anni. Mi sembra una pena sproporzionata verso il basso se rapportata al reato commesso, non trovi?

[GianoM]

Beh, dipende. Link?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da GianoM

Beh, dipende. Link?

Niente link, è pochi post più su...

[GianoM]

Originariamente inviato da Beelzebub

Niente link, è pochi post più su...

Ah sì. Beh, 8 anni sembrerebbero un po' pochetti. Poi c'è anche il "Gli avvocati difensori avevano chiesto l'assoluzione per incompletezza della prova." che essendo degli avvocati difensori vale quel che vale, ma tant'è... E' impossibile trarre conclusioni con così poche informazioni.

C'è anche da dire che gli 8 anni non sono un'interpretazione buonista del giudice. Visto che la legge dice questo:

In Italia la pena per questo tipo di reato è la reclusione da 5 a 10 anni. La reclusione è da 6 a 12 anni se lo stupro è commesso:

1. nei confronti di una persona che non ha compiuto gli anni quattordici;
2. con l'uso di armi o di sostanze alcoliche, narcotiche o stupefacenti o di altri strumenti o sostanze gravemente lesivi della salute della persona offesa;
3. da persona travisata o che simuli la qualità di pubblico ufficiale o di incaricati di servizi pubblici;
4. su persona comunque sottoposta a limitazioni della libertà personale;
5. nei confronti di persona che non ha compiuto gli anni sedici della quale il colpevole sia l'ascendente, il genitore anche adottivo, il tutore.

È considerato stupro anche l'indurre taluno a compiere o subire atti sessuali abusando delle condizioni di inferiorità fisica o psichica di questo o traendolo in inganno. Un'altra aggravante per lo stupro è l'aver commesso il fatto in gruppo (violenza sessuale di gruppo, articolo 609octies) e gli autori sono puniti con la reclusione da 6 a 12 anni. Se lo stupro è commesso su minori di anni dieci la pena è la reclusione da 7 a 14 anni.

Contando che non si tratta di una minore, che c'era un'arma e che erano in gruppo si sono presi una via di mezzo. Avranno tempo per pensare a quello che hanno fatto.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da GianoM

Ah sì. Beh, 8 anni sembrerebbero un po' pochetti. Poi c'è anche il "Gli avvocati difensori avevano chiesto l'assoluzione per incompletezza della prova." che essendo degli avvocati difensori vale quel che vale, ma tant'è... E' impossibile trarre conclusioni con così poche informazioni.

C'è anche da dire che gli 8 anni non sono un'interpretazione buonista del giudice. Visto che la legge dice questo:

Contando che non si tratta di una minore, che c'era un'arma e che erano in gruppo si sono presi una via di mezzo. Avranno tempo per pensare a quello che hanno fatto.

Infatti io rivedrei ampiamente la legge.