Sondaggio: che scelta avete fatto per il vostro TFR

[3nigma666]

Chiedo inanzittutto ai moderatori , cortesemente , di non chiudere il topic prima ancora di averlo letto , con la giustificazione che è già stato aperto un thread sul tfr, in quanto questa discussione non vuol essere un argomento di dibattito sul tfr, e quindi sulla scelta da effettuare, ma bensi un dibattitto SU COSA SI E' GIA' SCELTO..
Io sono uno studente che per pagarsi gli studi lavora per una nota azienda leader nel campo assicurativo, fa solo assicurazione vita fondi di investimento e piani PREVIDENZIALI...
Sarebbe per me di enorme interesse, e come per me credo per tante altre persone, sapere , in data 20 giugno, cosa hanno scelto gli italiani del proprio tfr, o meglio: cosa hanno scelto gli italiani frequentatori di hwupgrade.it

[zuper]

azienda e quindi inps

[as10640]

Originariamente inviato da zuper

azienda e quindi inps

Idem...
Non capisco questa volontà di invitarci a fare rendere il TFR.... a me le cose andavano benissimo come erano prima....

[GianoM]

Azienda e quindi INPS per vari motivi:
- principalmente, perchè non avevo voglia di informarmi sui vari fondi;
secondariamente, perchè:
- spero di emigrare;
- quando vengo licenziato/mi licenziano vogli TUTTI i soldi prima possibile;
- non c'è un fondo di protezione per i fondi pensione;
- la tassazione dei fondi pensione complementari potrebbe cambiare a seconda dei vari governi;
- il guadagno nei fondi pensioni potrebbe fare un flop;

[pierpo]

fondoInps perche' lavoro in un'azianeda con oltre 50 dipendenti.

Dopo 4 anni di crescita delle borse, ho un po di timore a investire (e quindi rischiare) i due spiccioli del mio TFR

[lupotto]

Io ho deciso per lasciarlo in azienda ( oltre i 50 dipendenti) i motivi sono vari, primo il fondo a cui avrei dovuto aderire è il cometa che rende pochissimo, secondo oltre al mio TFR avrei dovuto versare da un minimo del 1,2% ad un massimo del 5% lordo in più al mese ( come se il tfr fosse poco) e ha per giunta rendimenti inferiori a quanto dà il TFR normalmente

Inoltre dato che la baracca dove stò non mi sembra delle più solide, in caso mi licenzino o fallisca rivoglio subito tutti i miei soldi, almeno avrò di che campare sino a che non trovo un nuovo lavoro.

Infine i fondi privati non garantiscono spesso nemmeno il capitale e spesso devi continuare a versare anche se non hai più il to lavoro, con l'inps almeno se stai a spasso non ti chiedono nulla.

Infine non c'è stata corretta informazione e tutto è molto nebbioso ancora sulla previdenza integrativa, il che mi fà pensare che gatta ci cova, allora meglio lasciare tutto com'è almeno sino a quando non si capisce di che morte morire con stè pensioni.

[generals]

Azienda e fondi Inps per due miei fratelli + mia cognata nel privato, per il pubblico io se sarò chiamato farò la stessa scelta, quindi siamo in 4 come voti dovresti aggiungerli

[GianoM]

Originariamente inviato da lupotto

Infine non c'è stata corretta informazione e tutto è molto nebbioso ancora sulla previdenza integrativa

Già, soprattutto il fatto che se uno non fa una scelta esplicita l'azienda decide per te, e se l'azienda decide di mettere il tuo TFR nel fondo scelto dalla maggior parte dei dipendenti, la scelta è irreversibile. Solo pochi parlamentari (Capezzone ad esempio) erano favorevoli alla proroga di 6 mesi per lasciare più tempo a chi ancora deve decidere (anche se aver passato tutto questo tempo senza prendersi la briga di informarsi un po' ).

Se non sapete cosa fare, lasciateli all'INPS (facendo una scelta esplicita), che per cambiare c'è sempre tempo. Non è vero l'inverso.

[Nicky]

Originariamente inviato da GianoM

Se non sapete cosa fare, lasciateli all'INPS (facendo una scelta esplicita), che per cambiare c'è sempre tempo.

Io sapevo che una volta presa la decisione non è più possibile cambiare...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Nicky

Io sapevo che una volta presa la decisione non è più possibile cambiare...

Non e' piu' possibile cambiare (be', piu' o meno ) solo nel momento in cui si entra nel circuito dei fondi.
Insomma, un tunnel dal quale e' impossibile uscire

[prio]

Originariamente inviato da GianoM

Già, soprattutto il fatto che se uno non fa una scelta esplicita l'azienda decide per te,

Quasi, se non scegli tu non sceglie l'azienda ma e' vanno dove e' previsto dalla legge in base alla dimensione dell'azienda ed alla data di assunzione.

Originariamente inviato da GianoM

Se non sapete cosa fare, lasciateli all'INPS (facendo una scelta esplicita), che per cambiare c'è sempre tempo. Non è vero l'inverso.

Quasi: puoi sempre cambiare se li lasci in azienda, se li metti un fondo nel fondo rimangono fatto salvo il diritto di richiedere anticipi nei casi previsti.

Btw, giusto per non rendere questo thread un doppione dell'altro: lasciato in azienda.

[GianoM]

Originariamente inviato da Nicky

Io sapevo che una volta presa la decisione non è più possibile cambiare...

Ecco appunto. C'è tanta confusione in giro.

Originariamente inviato da prio

Quasi: puoi sempre cambiare se li lasci in azienda, se li metti un fondo nel fondo rimangono fatto salvo il diritto di richiedere anticipi nei casi previsti.

Sì, è la stessa cosa che ho detto io.

[prio]

Originariamente inviato da GianoM

Sì, è la stessa cosa che ho detto io.

Sorry, e' mattina e mi era sfuggita la chiusura
(solo una precisatio: aziende <50 dipendenti -> l'inps non interviene )

[3nigma666]

Originariamente inviato da as10640

Idem...
Non capisco questa volontà di invitarci a fare rendere il TFR.... a me le cose andavano benissimo come erano prima....

Lo stato ha deciso di fare questa riforma per 1 motivi essenzialmente:

1) Il rapporto lavoratori / pensionati sta diventando 1:1 , ovvero ogni lavoratore paga la pensione di un pensionato, e dopo il 2015 salirà diventando 1:2 , 1:3 , mettendo cosi in ginocchio l'Inps.

Lasciarlo in azienda ha senso SE E SOLO SE siete a fine carriera

Il vero problema è che l'80% degli italiani sono ignoranti in materia (lo so xke tutti i giorni vado a casa delle persone a fare consulenza)

Per un giovane mettere in azienda il TFR E' UN SUICIDIO
Ma questo non lo dico io ma fior fior di economisti sulla repub. , sole24ore e Altroconsumo.

Ho giusto qua sotto mano la guida sul tfr fatta dalla repubblica ,prende varie categorie di lavoratori TIPO.
Prendiamo una persona di 25 anni che prende 1500 euro lordi.
Supponiamo una rivalutazione del tfr al 2,9 , del fondo chiuso al 5,4 del fondo aperto del 6,7


- SE LASCIA IN AZIENDA NEL 2037 si troverà con una liquidazione del 100% in cache pari a 97000 euro liquidati

- SE LASCIA AD UN FONDO DI CATEGORIA potrà ricevere in cache al massimo il 50% del maturato pari ad 85000 ed il restante 50% in rendita vitalizia di 400 euro

- SE LASCIA AD UN FONDO APERTO AZIONARIO potrà ricevere in cache al massimo il 50% del maturato pari a 227000 eed il restante 50% in rendita vitalizia di 900 euro

- SE LASCIA AD UN FONDO APERTO BILANCIATO potrà ricevere in cache al massimo il 50% del maturato pari a 153000 ed il restante 50% in rendita vitalizia di 750 euro


quindi
TFR 97000 euro cache no rendita
FONDO CHIUSO 85000 euro pari al 50% + rendita vitalizia di 400 euro
FONDO APERTO 227000 euro pari al 50% + rendita vitalizia


PS: QUESTO NON LO DICO IO ,MA LA REPUBBLICA..


non serve dire altro.. le cifre parlano da se...
ed è per questo che lo stato ha deciso questo tipo di riforma.. xke senza una pensione complementare , ragazzuoli miei, fra 30 anni farete la fame.. ma la fame nera.. xke se oggi guadagnate 1200 netti, quando andremo in pensione si parla di pensioni pari al 30-40% dello stipendio percepito, ovvero 400 euro!!!

se a questi 400 euro avvicinate i 400 euro del fondo chiuso già si inizia a ragionare di piu... , se aggiungiamo invece i 900 del fondo aperto azionario , arrivamo a 1300 euro totali di pensione , che è già una cifra accettabile..

[FabioGreggio]

Io voglio la mia liquidazione TFR sull'unghia.

Mi sunt de Milan, e ai mè danè, "ghe pensi mi".

fg

[generals]

Originariamente inviato da 3nigma666

Lo stato ha deciso di fare questa riforma per 1 motivi essenzialmente:

1) Il rapporto lavoratori / pensionati sta diventando 1:1 , ovvero ogni lavoratore paga la pensione di un pensionato, e dopo il 2015 salirà diventando 1:2 , 1:3 , mettendo cosi in ginocchio l'Inps.

Lasciarlo in azienda ha senso SE E SOLO SE siete a fine carriera

Il vero problema è che l'80% degli italiani sono ignoranti in materia (lo so xke tutti i giorni vado a casa delle persone a fare consulenza)

Per un giovane mettere in azienda il TFR E' UN SUICIDIO
Ma questo non lo dico io ma fior fior di economisti sulla repub. , sole24ore e Altroconsumo.

Ho giusto qua sotto mano la guida sul tfr fatta dalla repubblica ,prende varie categorie di lavoratori TIPO.
Prendiamo una persona di 25 anni che prende 1500 euro lordi.
Supponiamo una rivalutazione del tfr al 2,9 , del fondo chiuso al 5,4 del fondo aperto del 6,7


- SE LASCIA IN AZIENDA NEL 2037 si troverà con una liquidazione del 100% in cache pari a 97000 euro liquidati

- SE LASCIA AD UN FONDO DI CATEGORIA potrà ricevere in cache al massimo il 50% del maturato pari ad 85000 ed il restante 50% in rendita vitalizia di 400 euro

- SE LASCIA AD UN FONDO APERTO AZIONARIO potrà ricevere in cache al massimo il 50% del maturato pari a 227000 eed il restante 50% in rendita vitalizia di 900 euro

- SE LASCIA AD UN FONDO APERTO BILANCIATO potrà ricevere in cache al massimo il 50% del maturato pari a 153000 ed il restante 50% in rendita vitalizia di 750 euro


quindi
TFR 97000 euro cache no rendita
FONDO CHIUSO 85000 euro pari al 50% + rendita vitalizia di 400 euro
FONDO APERTO 227000 euro pari al 50% + rendita vitalizia


PS: QUESTO NON LO DICO IO ,MA LA REPUBBLICA..


non serve dire altro.. le cifre parlano da se...
ed è per questo che lo stato ha deciso questo tipo di riforma.. xke senza una pensione complementare , ragazzuoli miei, fra 30 anni farete la fame.. ma la fame nera.. xke se oggi guadagnate 1200 netti, quando andremo in pensione si parla di pensioni pari al 30-40% dello stipendio percepito, ovvero 400 euro!!!

se a questi 400 euro avvicinate i 400 euro del fondo chiuso già si inizia a ragionare di piu... , se aggiungiamo invece i 900 del fondo aperto azionario , arrivamo a 1300 euro totali di pensione , che è già una cifra accettabile..

scuami ma stai veramente dando i numeri con queste cifre a casaccio , ci sono fior di articoli che dicono il contrario (come il buon senso del resto) e politici (anche della maggioranza) che consigliano di lasciare il tfr in azienda questa la discussione, con motli articoli postati:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1318576

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da 3nigma666

1) Il rapporto lavoratori / pensionati sta diventando 1:1 , ovvero ogni lavoratore paga la pensione di un pensionato, e dopo il 2015 salirà diventando 1:2 , 1:3 , mettendo cosi in ginocchio l'Inps.

i pensionati la pensione se la sono pagati da loro con i loro contributi; proprio non capisco perche' si voglia far passare il messaggio che la pensione la pagano i lavoratori. Il messaggio e' falso e fuorviante, e i problemi dell'inps sono ben altri (pensioni d'oro, baby pensioni e altro).

Originariamente inviato da 3nigma666

Supponiamo una rivalutazione del tfr al 2,9 , del fondo chiuso al 5,4 del fondo aperto del 6,7

Hai detto bene: supponiamo.
Con le sonore inculate che banche assicurazioni et similia ci hanno riservato nel corso degli anni dovremmo ancora fidarci di loro? Un po' di sana diffidenza a questo punto e' d'obbligo

[3nigma666]

Originariamente inviato da generals

scuami ma stai veramente dando i numeri con quester cifre a casaccio , ci sono fior di articoli che dicono il contrario (come il buon senso del resto) e politici (anche della maggioranza) che consigliano di lasciare il tfr in azienda questa la discussione:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1318576

non sono cifre a casaccio.. comprati il manuale sul tfr della repubblica, o del sole24 ore ..

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Io voglio la mia liquidazione TFR sull'unghia.

Mi sunt de Milan, e ai mè danè, "ghe pensi mi".

fg

Fatto la stessa scelta, TFR all'inps.

Originariamente inviato da 3nigma666

cut

Per un giovane mettere in azienda il TFR E' UN SUICIDIO
Ma questo non lo dico io ma fior fior di economisti sulla repub. , sole24ore e Altroconsumo.

Ho giusto qua sotto mano la guida sul tfr fatta dalla repubblica ,prende varie categorie di lavoratori TIPO.
Prendiamo una persona di 25 anni che prende 1500 euro lordi.
Supponiamo una rivalutazione del tfr al 2,9 , del fondo chiuso al 5,4 del fondo aperto del 6,7

cut

Quoto questo post per dare una delle ragioni di tale scelta: per me i numeretti postati hanno una validità nulla

[3nigma666]

Originariamente inviato da Fides Brasier

i pensionati la pensione se la sono pagati da loro con i loro contributi; proprio non capisco perche' si voglia far passare il messaggio che la pensione la pagano i lavoratori. Il messaggio e' falso e fuorviante, e i problemi dell'inps sono ben altri (pensioni d'oro, baby pensioni e altro).Hai detto bene: supponiamo.
Con le sonore inculate che banche assicurazioni et similia ci hanno riservato nel corso degli anni dovremmo ancora fidarci di loro? Un po' di sana diffidenza a questo punto e' d'obbligo

infatti x chi non vuole rischiare esistono i fondi BILANCIATI con il minimo garantito al 4% , che è sempre piu della rivalutazione del tfr, che come ben saprete (almeno si suppone) , è del 1,5% fisso piu il 75% dell'inflazione, che oscilla sempre tra il 2,2 e il 2,6 , quindi in totale fa 3%