Proteine

[Elite83]

non so, io intendevo per "diventare più grande" presente quelle spalle e quei bicipiti giganti?? non mi riferivo a sollevare di più, almeno io non mi alleno gran chè..

secondo te con il solo mass gainer riuscirei ad aumentare un pò la prestanza fisica??

[aleraimondi]

Originariamente inviato da Elite83

non so, io intendevo per "diventare più grande" presente quelle spalle e quei bicipiti giganti?? non mi riferivo a sollevare di più, almeno io non mi alleno gran chè..

secondo te con il solo mass gainer riuscirei ad aumentare un pò la prestanza fisica??

ma scusa senza allenarti un gran che cosa credi di ottenere. gli integratori aiutano quando tutto il resto è a posto. il bodybuilding è: alimentazione, allenamento, riposo, integrazione e genetica. se non curi i 4 aspetti che puoi curare (la genetica te la da madre natura) non avrai risultati. allenati duro e mangia pulito, lascia perdere gli integratori

[Lorekon]

il problema di questi integratori è che vengono visti come una "polverina magica" che uno assume, si asciuga la panza e diventa un colosso di muscoli...

il che porta all'uso senza criterio e all'abuso.




e oltretutto secondo me, per la fabbricazione non vengono usati ingredienti di qualità... non ce ne è bisogno, basta che sia digeribile, abbia TOT proteina con TOT composizione...

[fabio80]

Originariamente inviato da Lorekon

il problema di questi integratori è che vengono visti come una "polverina magica" che uno assume, si asciuga la panza e diventa un colosso di muscoli...

il che porta all'uso senza criterio e all'abuso.

senza dubbio!
ci si preoccupa più di integrare che non di allenarsi a modo e nutrirsi adegatamente

e oltretutto secondo me, per la fabbricazione non vengono usati ingredienti di qualità... non ce ne è bisogno, basta che sia digeribile, abbia TOT proteina con TOT composizione...

questo non lo so, la base di partenza è il latte. se usano latte di infima qualità non è dato saperlo. è lo stesso rischio della bistecca del macellaio: vera carne italiana o carne di chissà dove? più che scegliere marche affidabili ...

[aleraimondi]

Originariamente inviato da Lorekon

il problema di questi integratori è che vengono visti come una "polverina magica" che uno assume, si asciuga la panza e diventa un colosso di muscoli...

il che porta all'uso senza criterio e all'abuso.




e oltretutto secondo me, per la fabbricazione non vengono usati ingredienti di qualità... non ce ne è bisogno, basta che sia digeribile, abbia TOT proteina con TOT composizione...

beh, i controlli sui prodotti importati in italia e italiani sono ferrei. sul sito del minister c'è la lista di oltre 3000 integratori certificati. ergo, i materiali potrebbero essere scadenti come lo potrebbero essere anche nei cibi.

[Lorekon]

Originariamente inviato da aleraimondi

beh, i controlli sui prodotti importati in italia e italiani sono ferrei. sul sito del minister c'è la lista di oltre 3000 integratori certificati. ergo, i materiali potrebbero essere scadenti come lo potrebbero essere anche nei cibi.

si come per tutti i cibi.

però sai, se compri qualcosa di identificabile, che abbia una sua forma.. lo vedi.

un uovo è un uovo, una mela è una mela... la lavi, stop.

una polverina... è come per i dadi da brodo... non vedi cosa c'è dentro.

non parlo di sofisticazioni, ma di scarsa qualità degli ingredienti.

oltretutto le proteine sono un materiale "costoso"... e gli scarti delle industrie alimentari sono tremendamento a buon mercato.

[aleraimondi]

Originariamente inviato da Lorekon

si come per tutti i cibi.

però sai, se compri qualcosa di identificabile, che abbia una sua forma.. lo vedi.

un uovo è un uovo, una mela è una mela... la lavi, stop.

una polverina... è come per i dadi da brodo... non vedi cosa c'è dentro.

non parlo di sofisticazioni, ma di scarsa qualità degli ingredienti.

oltretutto le proteine sono un materiale "costoso"... e gli scarti delle industrie alimentari sono tremendamento a buon mercato.

si certo, tutto può essere. è normale che ci si fida dei controlli. comunque d'accordo che una mela è una mela, ma come è stata cresciuta e trattata? d'accordo che una bistecca è un abistecca ma da dove arriva?

[gabberman81]

Originariamente inviato da Elite83

non so, io intendevo per "diventare più grande" presente quelle spalle e quei bicipiti giganti?? non mi riferivo a sollevare di più, almeno io non mi alleno gran chè..

secondo te con il solo mass gainer riuscirei ad aumentare un pò la prestanza fisica??

va che se sollevi di + di conseguenza diventi + grosso...
cmq devi andare x forza 3-4 volte a settimana in palestra...altrimenti l' integratore ti fa ingrasare e basta (ti viene la pancia)

[aleraimondi]

Originariamente inviato da Lorekon

si come per tutti i cibi.

però sai, se compri qualcosa di identificabile, che abbia una sua forma.. lo vedi.

un uovo è un uovo, una mela è una mela... la lavi, stop.

una polverina... è come per i dadi da brodo... non vedi cosa c'è dentro.

non parlo di sofisticazioni, ma di scarsa qualità degli ingredienti.

oltretutto le proteine sono un materiale "costoso"... e gli scarti delle industrie alimentari sono tremendamento a buon mercato.

sono costose per il marketing che ci gira. basta rivolgersi in farmacia e chidere proteine isolate. i prezzi sono bassissimi. inoltre si trovano integratori di fabbricazione cinese, una su tutti la crea di alcune marche "user fiendly" che trovate anche al decathlon che mi danno molta meno fiducia.

[aleraimondi]

Originariamente inviato da gabberman81

va che se sollevi di + di conseguenza diventi + grosso...
cmq devi andare x forza 3-4 volte a settimana in palestra...altrimenti l' integratore ti fa ingrasare e basta (ti viene la pancia)

4 volte sono gia troppe a volte. e le proteine non fanno ingrassare, am più che altro, essendo derivate del latte, a percentuali di grasso da gara, tendono ad appannare. diverso il discorso dei mass gaine. la crea dal suo canto da ritenzione idrica (la monoidrata, le ultime forme quali la malata e l'alcalina quasi nulla).
Regà, mettetevelo in testa, a percentuali siamo a mio avviso su un 5% di guadagno, fermo restando la cura di allenamento e alimentazione.

PS: il peso è un mezzo, non un fine. non sempre pia alzi più sei grosso. ne sono un esempio i sollevatori di pesi, ch sono sempre meno "grossi" dei bber ma alzano carichi enormemente maggiori

[Lorekon]

parlavo di costo industriale della proteina.

quelle in farmacia sono proteine ricombinanti presumo, simil-farmaci no?
uno non chiede "100 g di proteina", uno chiederà "50 gr di sarcazzina" una proteina specifica... o forse non ho capito che intendi.


la proteina al minor costo industriale è sicuramente quella della soia, ma negli integratori penso mettano proteine pù immediatamente digeribili, forse parzialmente pre-digerite, immagino che usino quelle dell'albume.
Per il latte mi pare strano che lo usino.

Per tirare fuori due numeri, la soia ha un 35 % di proteina (350 g/kg) e costa 28 € al quintale... 28 cts al kg... 28 cts / 350 g fa 0,0008 € per grammo di proteina...

Un litro di latte ivato al produttore (stalla) costa sul mezzo euro.
dentro un litro ci sono 7 grammi di sieroproteine (0,7 %) circa.
quindi un grammo di proteina (senza tener conto del costo di "estrazione") è 50 cts/ 7 g = circa 7 cts al grammo.

ci sono DUE ORDINI di grandezza di differenza...

chiaramente poi le siero proteine non derivano dal latte-latte, ma dagli scarti, da altre lavorazioni, dalla caseificazione, dopo la microfiltrazione del siero per fare la ricotta, tirano fuori le sieroproteine (penso che facciano bollire e le sieroproteine affiorano).
é ovvio che dopo tutti questi passaggi ste sieroproteine non siano come nel latte fresco... un pò denaturate, un pò legate al lattosio (reazione di maillard) etc...

non conosco la filiera dell'albume ma immagino che anche lì gli albumi derivino dall'industria dolciaria che si prende i tuorli...


...però poi al consumatore fanno pagare 50 € al kg
che per inciso sono 5 cts al grammo... il che dimostra come per un semplice conto NON possono usare il latte ma devono prendere i sottoprodotti come il siero lavorato.

[bentista]

raga una mia curiosità...se invece di prendere proteine in polvere..le rimpiazzo con l'albume ?? ho visto che c'è dei barattoli di albume liquido..ma che quantità dovrei prendere giornaliera? può far male?

[Napalm]

ON sono migliori nel rapporto qualità prezzo, a breve dovrei provare quelle bulk famose in uk e molto apprezzate anche qui... costo minore ma sembra ottima qualità anche perchè se fanno cagare ci rimettono la faccia di brutto.

x aleraimondi: che ne pensi della low cho in massa variando la quota di grassie prot? il dott. Di Pasquale lo propone con una valido sostituto delle solite high cho a cui siamo abituati.

NapalM

[Snickers]

Ti consiglio per il momento di lasciar stare chissà che eccessi, in quanto se non ti alleni con la giusta costanza le proteine che mandi giù in più sono sì un casino per i reni (mentre invece se ti alleni, queste vengono assorbite dai muscoli, detto a grandi linee). Altra cosa, se sei interessato all'acquisto della creatina, vai sulla tiidrata o sull'effervescente, viene quasi assorbita tutta (al contrario della monoidrata) con buona pace per l'intestino.

[bentista]

nessuno mi sa rispondere??'

[Dexther]

Originariamente inviato da bentista

raga una mia curiosità...se invece di prendere proteine in polvere..le rimpiazzo con l'albume ?? ho visto che c'è dei barattoli di albume liquido..ma che quantità dovrei prendere giornaliera? può far male?

la parte dell'uovo che è più pericolosa se presa in grosse quantità è il rosso.
Nella mia dieta avevo un uovo intero ogni mattina (era per massa) , adesso ho 7 chiare d'uova una sola volta a settimana.

Cmq per la domanda di cui al primo post : io uso Nature's Best(purtroppo costano parecchio però son fra le migliori), ma non più di 2 barattoli da 900gr all'anno e solo quando mi vengono suggeriti dall'istruttore : ne prendo 30g nel latte a colazione e 30g prima di andare a letto.

Inoltre volevo suggerirti di evitare di spendere questi soldi e di fare prima 3-4 mesi di palestra e sola alimentazione, poi eventualmente si passa all'integrazione
Come ti è già stato detto abbondantemente da chi ne sà più di me : non ti aspettare miracoli perchè questo non è altro che quello che sintetizzeresti con la semplice bistecca .
Solo tempo e costanza portano risultati .

[Nous]

Il mio dietologo mi ha prescritto le NikeDep Sport per qualche giorno, ma non sono così convinto..qualcuno conosce 'sto prodotto?

[aleraimondi]

Originariamente inviato da Napalm

ON sono migliori nel rapporto qualità prezzo, a breve dovrei provare quelle bulk famose in uk e molto apprezzate anche qui... costo minore ma sembra ottima qualità anche perchè se fanno cagare ci rimettono la faccia di brutto.

x aleraimondi: che ne pensi della low cho in massa variando la quota di grassie prot? il dott. Di Pasquale lo propone con una valido sostituto delle solite high cho a cui siamo abituati.

NapalM

il dottor di pasquale mi lascia quealche perplessita, soprattutto per le opinioni favorevoli ai medicinali. inoltre la chetogenica (il regime di cui parli con pro e grassi) è un regime molto restrittivo e che a mio parere va tenuto per un periodo limitato. quando dice senza cho, intende proprio senza, altrimenti la cosa fa a farsi friggere. Per me in massa senza carbo non si cresce, se hai problemi riguardo alla ritenzione idrica, magari la sera sostituisci pasta e riso con legumi e verdura in abbondanza.

[aleraimondi]

Originariamente inviato da bentista

raga una mia curiosità...se invece di prendere proteine in polvere..le rimpiazzo con l'albume ?? ho visto che c'è dei barattoli di albume liquido..ma che quantità dovrei prendere giornaliera? può far male?

io l'ho fatto per un mese. fidati, non resisterai tanto. dopo un po ti viene lo sbocco solo a comprarli al supermercato. contando che poi un litro lo devi far fuori in due giorni, altrimenti va a male

[aleraimondi]

Originariamente inviato da Dexther

la parte dell'uovo che è più pericolosa se presa in grosse quantità è il rosso.
Nella mia dieta avevo un uovo intero ogni mattina (era per massa) , adesso ho 7 chiare d'uova una sola volta a settimana.

Cmq per la domanda di cui al primo post : io uso Nature's Best(purtroppo costano parecchio però son fra le migliori), ma non più di 2 barattoli da 900gr all'anno e solo quando mi vengono suggeriti dall'istruttore : ne prendo 30g nel latte a colazione e 30g prima di andare a letto.

Inoltre volevo suggerirti di evitare di spendere questi soldi e di fare prima 3-4 mesi di palestra e sola alimentazione, poi eventualmente si passa all'integrazione
Come ti è già stato detto abbondantemente da chi ne sà più di me : non ti aspettare miracoli perchè questo non è altro che quello che sintetizzeresti con la semplice bistecca .
Solo tempo e costanza portano risultati .

30g prima di dormire, se non sono caseine, non servono a nulla. piuttosto assumi la seconda quaota post allenamento