Modulo a chi abortisce «Seppellisce lei il feto?»

[bjt2]

Forse un po' OT, ma chiedo una cosa...

Sto pensando di farmi il test del DNA per vedere se sono portatore sano di qualche malattia genetica... Se la mia compagna dovesse avere il gene sano ed io dovessi essere portatore sano, non c'è rischio che il figlio venga malato giusto? Ci sarà il 50% di possibilità che sia portatore sano, e il 50% di essere normale, giusto? Invece se siamo entrambi portatori sani, ci sarà il 25% di essere sano, il 50% di essere portatore e il 25% di essere malato, giusto?

Grazie per le risposte...

[kikki2]

In genere dipende anche dalla malattia , se recessiva o meno


cmq tornando IT penso che la cosa non deve necessariamente vista in ottica antiabortiva (anzi non vedo proprio il nesso)ma solo come possibilità data , a chi lo voglia , di seppellire il feto.
Se mi fate capire dov'è il problema vene sarei grata

[Lorekon]

Originariamente inviato da bjt2

Forse un po' OT, ma chiedo una cosa...

Sto pensando di farmi il test del DNA per vedere se sono portatore sano di qualche malattia genetica... Se la mia compagna dovesse avere il gene sano ed io dovessi essere portatore sano, non c'è rischio che il figlio venga malato giusto? Ci sarà il 50% di possibilità che sia portatore sano, e il 50% di essere normale, giusto? Invece se siamo entrambi portatori sani, ci sarà il 25% di essere sano, il 50% di essere portatore e il 25% di essere malato, giusto?

Grazie per le risposte...

OT
se la malattia fosse monogenica, biallelica (il caso più semplice) e recessiva, quello che hai scritto è corretto. Se un genitore non ha l'allele che conferisce la malattia, il figlio è esente al 100 % dalla patologia.
purtroppo non è sempre così, dipende dalla malattia genetica.

la diagnosi prenatale è sempre utile cmq, IMHO.

[Lorekon]

Originariamente inviato da kikki2

In genere dipende anche dalla malattia , se recessiva o meno


cmq tornando IT penso che la cosa non deve necessariamente vista in ottica antiabortiva (anzi non vedo proprio il nesso)ma solo come possibilità data , a chi lo voglia , di seppellire il feto.
Se mi fate capire dov'è il problema vene sarei grata

qui

la cosa in sè non è niente di che, però esiste il sospetto che sia parte di una manovra ampia, pianificata, premeditata per arrivare a toccare la 194.

[kikki2]

si ma tecnicamente come la tocca la 194?
che una si spaventa al pensiero di'tumulare' il feto e quindi non abortisce più?
in fin dei conti si tumulano mani e piedi se amputati

[Lorekon]

tecnicamente oggi in Lombardia, non tocca la 194.

Si tratta di preparare il terreno, anche culturalmente, ad una futura (prossima o remota) revisione di quella legge che fu una pietra miliare nella storia dei diritti delle donne.

Dare una sepoltura vuol dire cercare di conferire all'embrione una qualità che appartiene alle persone, per avvicinarsi all'equazione embrione = persona, che a tutt'oggi legalmente non è riconosciuta.
Da molti è riconosciuta, ma da molti altri no, e dalla legge no.
Ci fu anche un referendum, la maggioranza si espresse chiaramente più di 30 anni fa.

cmq, quando si giungerà a far accettare come assodata quell'equazione, si potrà procedere a modificare, in senso restrittivo ovviamente, la 194.

per questa ragione sarebbe bene dare un segnale chiaro e netto che quella via NON è percorribile, che la storia va in avanti e non al rovescio, che la strategia dei piccoli passi prima o poi "sfora" e la corda si rompe.

tutto questo IHMO, ovviamente.

[drakend]

In merito a questo thread mi è venuto un dubbio: se poco prima di un parto di una tizia A arriva il tizio B e gli dà una coltellata all'addome uccidendo il nascituro commette omicidio (supponendo che la madre si salvi)?

[Onisem]

Originariamente inviato da kikki2

si ma tecnicamente come la tocca la 194?
che una si spaventa al pensiero di'tumulare' il feto e quindi non abortisce più?
in fin dei conti si tumulano mani e piedi se amputati

Dando ad intendere che si è commesso un omicidio? Se c'è qualcuno da seppellire...

[Onisem]

Originariamente inviato da drakend

In merito a questo thread mi è venuto un dubbio: se poco prima di un parto di una tizia A arriva il tizio B e gli dà una coltellata all'addome uccidendo il nascituro commette omicidio (supponendo che la madre si salvi)?

Dipende dalla settimana credo, ma in ogni caso ci sono le lesioni gravissime. Ed una madre può decidere di abortire nei termini di legge, ma è chiaro che un altro soggetto non può stroncarle la gravidanza a suon di botte o altro.

[Fil9998]

Originariamente inviato da Lorekon

si prepara il terreno per un'offensiva anti-abortista.

ormai è un'escalation.

evidente

[kikki2]

Decreto del Presidente della Repubblica n. 285/1990
---cut---
art. 7

1.

Per i nati morti, ferme restando le disposizioni dell'art. 74 del Regio Decreto 9 luglio 1939, n. 1238, sull'ordinamento dello Stato Civile, si seguono le disposizioni stabilite dagli articoli precedenti.
2.

Per la sepoltura dei prodotti abortivi di presunta et� di gestazione dalle 20 alle 28 settimane complete e dei feti che abbiano presumibilmente compiuto 28 settimane di et� intrauterina e che all'ufficiale di Stato Civile non siano stati dichiarati come nati morti, i permessi di trasporto e di seppellimento sono rilasciati dall'Unit� Sanitaria Locale.
3.

A richiesta dei genitori, nel cimitero possono essere raccolti con la stessa procedura anche prodotti del concepimento di presunta et� inferiore alle 20 settimane.
4.

Nei casi previsti dai commi 2 e 3, i parenti o chi per essi sono tenuti a presentare, entro 24 ore dall'espulsione od estrazione del feto, domanda di seppellimento all'Unit� Sanitaria Locale accompagnata da certificato medico che indichi la presunta et� di gestazione ed il peso del feto.

[kikki2]

edit
doppio

[Lorekon]

va bene, è una possibilità prevista dalla legge non in automatico, ma su richiesta esplicita dei genitori. Ammetto che non lo sapevo.

Tuttavia la questione non si sposta di un millimetro.

Resta il fatto che in Lombardia esista un regolamento che rende OBBLIGATORIA la sepoltura (stando all'articolo). Se i genitori non lo vogliono fare, lo fa l'ospedale.
Continuo a intravedere il tentativo di equiparare l'embrione alla persona.

Oltretutto, esiste il sospetto che il modulo sia una forma di pressione psicologica (il che sarebbe ripugnante visto che cerca di colpire la donna in un momento emotivamente fragilissimo e tragico), anche se questo è un aspetto meno rilevante credo.

[Onisem]

Originariamente inviato da kikki2

Decreto del Presidente della Repubblica n. 285/1990
---cut---
art. 7

1.

Per i nati morti, ferme restando le disposizioni dell'art. 74 del Regio Decreto 9 luglio 1939, n. 1238, sull'ordinamento dello Stato Civile, si seguono le disposizioni stabilite dagli articoli precedenti.
2.

Per la sepoltura dei prodotti abortivi di presunta et� di gestazione dalle 20 alle 28 settimane complete e dei feti che abbiano presumibilmente compiuto 28 settimane di et� intrauterina e che all'ufficiale di Stato Civile non siano stati dichiarati come nati morti, i permessi di trasporto e di seppellimento sono rilasciati dall'Unit� Sanitaria Locale.
3.

A richiesta dei genitori, nel cimitero possono essere raccolti con la stessa procedura anche prodotti del concepimento di presunta et� inferiore alle 20 settimane.
4.

Nei casi previsti dai commi 2 e 3, i parenti o chi per essi sono tenuti a presentare, entro 24 ore dall'espulsione od estrazione del feto, domanda di seppellimento all'Unit� Sanitaria Locale accompagnata da certificato medico che indichi la presunta et� di gestazione ed il peso del feto.

E' una facoltà per chi dovesse richiederla, non un obbligo od una cosa da proporre di default.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da kikki2

si ma tecnicamente come la tocca la 194?
che una si spaventa al pensiero di'tumulare' il feto e quindi non abortisce più?
in fin dei conti si tumulano mani e piedi se amputati

Tecnicamente non la tocca, ma si apre un precedente imho pericoloso, ovvero il dare dignita' di persona (con relativa sepoltura) a cio' che persona ancora non e'.

Potrebbe essere facile a questo punto l'accostamento "sepolto = morto, morto = persona, aborto = uccisione di una persona = omicidio" ergo impediamo l'aborto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da T3d

ma a che pro dico io?

PRima della nuova normativa (che considera i feti dei prodotti del concepimento) i feti abortiti erano trattati e considerati dei rifiuti ospedalieri speciali.
E' molto più civile, più umana e rispettosa la sepoltura, come si fa in Lombardia.
O vanno buttati nell'immondizia?

Non capisco tutta questa paura per la "realtà" che si vuole, non so con quale scopo, nascondere, tacitare per non urtare la sensibilità delle persone (?)
L'aborto, nei termini di legge, è consentito..quindi quale è il problema?
Fa cosi tanta paura un pò di pietà e di rispetto per le centinaia di migliaia di feti uccisi ogni anno?

[LUVІ]

Originariamente inviato da Lorekon

si prepara il terreno per un'offensiva anti-abortista.

ormai è un'escalation.

Tristissimo.
Che gentaglia, veramente, gentaglia oscurantista e primitiva.

LuVi

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zerothehero

Fa cosi tanta paura un pò di pietà e di rispetto per le centinaia di migliaia di feti uccisi ogni anno?

Appunto, come dicevo due post piu' su.
Non sono ancora persone, ergo non si puo' parlare di uccisione. Semplice.
Fa cosi' tanta paura questa verita'?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da zerothehero

PRima della nuova normativa (che considera i feti dei prodotti del concepimento) i feti abortiti erano trattati e considerati dei rifiuti ospedalieri speciali.
E' molto più civile, più umana e rispettosa la sepoltura, come si fa in Lombardia.
O vanno buttati nell'immondizia?

Non capisco tutta questa paura per la "realtà" che si vuole, non so con quale scopo, nascondere, tacitare per non urtare la sensibilità delle persone (?)
L'aborto, nei termini di legge, è consentito..quindi quale è il problema?
Fa cosi tanta paura un pò di pietà e di rispetto per le centinaia di migliaia di feti uccisi ogni anno?

l'unico problema è che ciò potrebbe dare fastidio a chi nn è cattolico , come ho detto sopra mussulmani e ebrei ammettono l'aborto purché sia fatto entro un numero stabilito di settimane dal concepimento ed il feto in questo caso non è considerato ancora un essere umano con un'amina
questa disposizione viene incontro alla sensibilità dei cattolici ma obbliga chi ha etiche diverse a comportarsi allo stesso modo.
in pratica è sempre lo stesso problema : i cattolici ritengono che la loro visione del mondo debba essere necessariamente condivisa da tutti

[kikki2]

Originariamente inviato da Onisem

E' una facoltà per chi dovesse richiederla, non un obbligo od una cosa da proporre di default.

Ok ma poco cambia
se si riconosce la possibilità dell'inumazione si riconosce un qualche'status' al feto, indipendentemente dal fatto che l'inumazione possa diventare un 'obbligo'

ps per la cronaca il provvedimento in lombardia è stato approvato anche da ds e margherita