ATI Radeon HD 2900 XT: è il momento di R600

[cerbert]

Originariamente inviato da alyfastman

a me sembra costruttivo parlare di concorrenza!!!costruttivo x le nostre tasche!!!poi se ho introdotto con un parere negativo è un altra cosa!!!

1) parlare di concorrenza è costruttivo... ripetere una cosa detta da 100 utenti in precedenza, non molto.
2) in caso di dubbi sul richiamo di un moderatore, si contatta il moderatore tramite messaggio privato e non pubblico, altrimenti si viene sanzionati. In questo caso con un'ammonizione.

[MenageZero]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Se per questo AMD ha anche detto che R600 non è né in ritardo, né è stato volontariamente posticipato.
Oppure che lo slittamento di data era VOLUTO per permettere di fornire driver incredibilmente stabili e un hard launch.
Un hard launch che comprendesse tutte le schede, di fascia alta, media, bassa.
E che ha lanciato solo la X2900XT come high-end perchè a lanciare schede di fascia ancora più alta ci si perde soldi, invece che guadagnarci.
Infine.. che gli asini volano... (no... quest'ultima l'ho aggiunta io...)

ma sei sicuro quella in neretto sia vera ?
cioè, sembrerebbe un tantino clamorosa e variazione sul tema della volpe e dell'uva...

[Zannawhite]

Originariamente inviato da MenageZero

ma sei sicuro quella in neretto sia vera ?
cioè, sembrerebbe un tantino clamorosa e variazione sul tema della volpe e dell'uva...

Diciamo che è sempre stata così, le soluzioni top di gamma non fanno arricchire nessuno, ma sono una enorme pubblicità; ergo introiti per tutti gli altri prodotti marchiati da quel produttore.




Es.: il periodo felice della Ducati ha fatto alzare le vendite in maniera clamorosa delle sue moto ; scusate

[MenageZero]

Originariamente inviato da dema86

Personalmente sono deluso dal nuovo prodotto di casa ATi, e come molti altri lo sono più che altro per i consumi eccezzionalmente alti!
Sono passato svariate volte da una all'altra casa, e personalmente trovo che dalla 9700PRO in poi i canadesi abbiano sempre cannato i lanci delle loro schede, troppo ritardo...
Dal lato tecnico ritengo che l'architettura proposta da ATi sia avanti rispetto a quella di Nvidia, ma molto meno pulita! Analogamente a quanto avviene tra Cell e Xenos, un prodotto più di avanguardia rispetto all'altra scheda ma proprio per questo motivo difficilmente sfruttabile.
E a differenza dell'architettura Cell (che potrebbe tranquillamente tirare il carretto minimo per 4-5 anni) R600 è destinato presto a scomparire, probabilmente prima di dimostrare le sue qualità.

ma xché ti metti a confrontare una cpu con una gpu ? ( e tra l'altro in ps3 non è cell che si occupa della grafica ma l' rsx, ovvero +/- una 7900 a 32 pixel pipes, se non ricordo male, la quale è una gpu molto più tradizionale/conservativa di r500, la gpu della x360)

[Apollion]

scusate un attimo...
con tutti questi commenti (tra l'altro tutti ugiali!!) non sto capendo piu' nulla!!

si è fatto il confronto tra la ATI 2900 e la NVIDIA 8800...
si è constatato che la NVIDIA è superiore alla ATI...
(mi sembra che lo confermino anche i prezzi)

quello che non capisco è il motivo di questo confronto...
anche la NVIDIA ha sviluppato una soluzione della propria scheda da collegare ai notebook??

A me sembra l'unica (ed ottima) soluzione per chi vuole potenziare il proprio notebook anche sotto questo aspetto!

[MenageZero]

Originariamente inviato da Zannawhite

Diciamo che è sempre stata così, le soluzioni top di gamma non fanno arricchire nessuno, ma sono una enorme pubblicità; ergo introiti per tutti gli altri prodotti marchiati da quel produttore.

questo è pacifico, ma proprio per il fatto che i prodotti destinati a prendersi l'etichetta di "cpu + veloce" servono principalmente per monetizzare attraverso le altre fascie la ricaduta d'immagine possitiva, una dichiarazione da parte amd come quella riportata dall'altro uetnte, imho comeprima cosa ti fa pensare "strano", a meno che amd non avesse effettivamnte deciso di abbandonare la comptizione al di sopra di una certa fascia di prestazioni/prezzo... ma sarebbe una decsione strategica ed un variazione di target molto importante, che in n modo o l'altro non passerebbe in sordina...

... per questo(assumeno ch in realtà al momento amd non voglia veramente abbandonare la competizione al top) in sostanza mi domandavo se una tale dichiarazione fosse effettivamente stata fatta in tali termini, visto che non i pare che sia una di quelle dichiarazioni in questo momento apprezzabili e che diano una lucidatina all'immagine

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da MenageZero

ma sei sicuro quella in neretto sia vera ?
cioè, sembrerebbe un tantino clamorosa e variazione sul tema della volpe e dell'uva...

E' clamorosa sì... ma vera per AMD. Una fascia alta per R600 significa X2900XTX di cui sopra, e si è visto che non sarebbe competitiva con la GTX NVIDIA... e quindi, nel caso specifico di AMD, sarebbe restata invenduta
Comunque molte cose sono anche scritte nell'articolo di Anandtech

[Vodka]

sebbene questo tentativo di ati non sembra sia andato effettivamente in porto, vuoi per ritardi strutturali o per altro, ricordiamoci che solitamente la prima serie di gpu con supporto alle nuove api è sempre castrata.
Basta vedere una o due serie fa in cui il supporto delle prime gpu, veri e propri mostri di potenza, poi si dimostrava in realtà solamente uno specchietto per le allodole, riconducendosi a una minima parte delle api.

Diciamo che ora ati e nvidia ci stanno usando come beta tester, sebbene il prodotto ati sia attualmente in condizioni peggiori.
Aldilà di questo discorsi come "aspettate i driver, fra qualche mese la situazione sarà diversa" sono alquanto poco logici, non dimenticate che chi compra articoli informatici deve sempre considerare la situazione attuale e mai quella futura, se si comincia a pensare in questa chiave non si comprerà mai un pc ^^, ogni mese si dice "stanno per uscire i modelli nuovi di questo e quell'altro".
Pertanto a mio avviso il prodotto di nvidia , uscito con largo anticipo a quello della principale concorrente, gli permetterà di avere, salvo strane strategie kamikaze o rivelazione della ati, un prodotto migliore sia in termini di driver , hardware e rapporto prestazioni/prezzo, essendo in tutti i campi 6 mesi davanti.

[MiKeLezZ]

p.s. chiaramente nel caso "generale" le schede di fascia alta generano anch'esse introiti, ovvero il prezzo di acquisto è superiore al costo di fabbricazione, poi che siamo di fronte al classico "due piccioni con una fava" a riguardo della pubblicità nella fascia inferiore. innegabile

[ninja750]

Originariamente inviato da Free Gordon

Oggi dovrebbe essere uscita la demo di LP, che di dx10 ha solo il nome però sarebbe interessante per vedere di nuovo le due schede a confronto (GTX e XT).

appunto, si presuppone che ha solo il nome di dx10

missà che bisogna attendere il 3dmerd 2007 e poi fantasticare sulle presunte ottimizzazioni driver per una o l'altra vga

[MenageZero]

Originariamente inviato da Apollion

scusate un attimo...
con tutti questi commenti (tra l'altro tutti ugiali!!) non sto capendo piu' nulla!!

si è fatto il confronto tra la ATI 2900 e la NVIDIA 8800...
si è constatato che la NVIDIA è superiore alla ATI...
(mi sembra che lo confermino anche i prezzi)

quello che non capisco è il motivo di questo confronto...
anche la NVIDIA ha sviluppato una soluzione della propria scheda da collegare ai notebook??

A me sembra l'unica (ed ottima) soluzione per chi vuole potenziare il proprio notebook anche sotto questo aspetto!

più in dettaglio, cosa esattamente non capisci ?
amd/ati presenta una nuova gpu, la sua nuova top di gamma:
non dovevano fare una recensione ? non dovevano confrontarla con le gpu nv ? o magari dovevano fare solo un "titolo" tipo "r600 è meglio/non è confrontabile di/con tutto il resto perché ne esiste una versione esterna per notebook - punto" ?

[jappilas]

Originariamente inviato da alyfastman

a me sembra costruttivo parlare di concorrenza!!!costruttivo x le nostre tasche!!!poi se ho introdotto con un parere negativo è un altra cosa!!!

definizione di post costruttivo, legata all' essere questo un forum tecnico, e questa la sezione dedicata agli articoli e agli approfondimenti: post in cui si dimostri interesse per l' oggetto del thread e la sua tecnologia, chiedendo chiarimenti o fornendone ad altri, ed evitando atteggiamenti denigratori, sarcastici, partigianerie e apprezzamenti

certo, capisco che a volte sia difficile tenere a freno l' emotività, specie quando si tratta di un prodotto della propria "marca del cuore" o della "rivale" ( ) per cui anche vedendo commenti "a latere" si passa sopra, ma questo quando un thread è all' inizio... in presenza di 45 pagine già invase di commenti a latere e apprezzamenti, come in questo caso, non si è altrettanto giustificati ad entrare nella mischia (come a dire "io c' ero"), anzi ripetere quanto scritto da altri può trasformarsi in un' aggravante
in pratica il carico imposto da questo thread ai moderatori, ha azzerato il livello di tolleranza applicata da questo punto in avanti

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Vodka

sebbene questo tentativo di ati non sembra sia andato effettivamente in porto, vuoi per ritardi strutturali o per altro, ricordiamoci che solitamente la prima serie di gpu con supporto alle nuove api è sempre castrata.
Basta vedere una o due serie fa in cui il supporto delle prime gpu, veri e propri mostri di potenza, poi si dimostrava in realtà solamente uno specchietto per le allodole, riconducendosi a una minima parte delle api.

Diciamo che ora ati e nvidia ci stanno usando come beta tester, sebbene il prodotto ati sia attualmente in condizioni peggiori.
Aldilà di questo discorsi come "aspettate i driver, fra qualche mese la situazione sarà diversa" sono alquanto poco logici, non dimenticate che chi compra articoli informatici deve sempre considerare la situazione attuale e mai quella futura, se si comincia a pensare in questa chiave non si comprerà mai un pc ^^, ogni mese si dice "stanno per uscire i modelli nuovi di questo e quell'altro".
Pertanto a mio avviso il prodotto di nvidia , uscito con largo anticipo a quello della principale concorrente, gli permetterà di avere, salvo strane strategie kamikaze o rivelazione della ati, un prodotto migliore sia in termini di driver , hardware e rapporto prestazioni/prezzo, essendo in tutti i campi 6 mesi davanti.

parlando delle sole dx10 quello che tu dici per nvidia non è accaduto. e neanche una due serie fa per ambedue le case. quindi non è affatto solitamente.

[dema86]

Originariamente inviato da MenageZero

ma xché ti metti a confrontare una cpu con una gpu ? ( e tra l'altro in ps3 non è cell che si occupa della grafica ma l' rsx, ovvero +/- una 7900 a 32 pixel pipes, se non ricordo male, la quale è una gpu molto più tradizionale/conservativa di r500, la gpu della x360)

Forse non sono stato chiaro nel mio paragone:
intendevo dire che analogamente a quanto avviene nel contrasto
Cell (CPU PS3) vs Xenos (CPU X360)
Hd2900XT vs 8800GTS
il primo/la prima è probabilmente più potente, ma la difficoltà nel programmare ad hoc su quel tipo di architettura lo rende assolutamente meno versatile a scapito quindi della bontà delle prestazioni.
Ovviamente non volevo paragonare una sv e una cpu.

[pabloescobarr]

Raga io mi kiedo solo una cosa... i tecnici dell'ati prima di prensetare la loro 2900xt non hanno confrontato i loro benchmark con quelli delle altre vga??? Non hanno notato che andavano incontro ad una catastrofe???

Poi quelacuno mi puo spiegare cos'è che ha causato queste prestazioni orride? mi sembra che la x2900 abbia tutti i caratteri per essere alla pari con una 8800gtx ( bus a 512bit, 512mb ram, Vcore elevato, 320pipe)....

Ultima cosa, le 320 pipeline sono effettive??

[Tidus.hw]

Originariamente inviato da pabloescobarr

Raga io mi kiedo solo una cosa... i tecnici dell'ati prima di prensetare la loro 2900xt non hanno confrontato i loro benchmark con quelli delle altre vga??? Non hanno notato che andavano incontro ad una catastrofe???

Poi quelacuno mi puo spiegare cos'è che ha causato queste prestazioni orride? mi sembra che la x2900 abbia tutti i caratteri per essere alla pari con una 8800gtx ( bus a 512bit, 512mb ram, Vcore elevato, 320pipe)....

Ultima cosa, le 320 pipeline sono effettive??

Vcore elevato?
comunque, ihmo, è solo questione di driver. quelli di adesso sono molto acerbi..

[jp77]

Originariamente inviato da pabloescobarr

Raga io mi kiedo solo una cosa... i tecnici dell'ati prima di prensetare la loro 2900xt non hanno confrontato i loro benchmark con quelli delle altre vga??? Non hanno notato che andavano incontro ad una catastrofe???

Poi quelacuno mi puo spiegare cos'è che ha causato queste prestazioni orride? mi sembra che la x2900 abbia tutti i caratteri per essere alla pari con una 8800gtx ( bus a 512bit, 512mb ram, Vcore elevato, 320pipe)....

Ultima cosa, le 320 pipeline sono effettive??

Sicuramente avevano ben chiare le prestazioni dei loro prodotti....è cmq molto meglio presentare qualcosa anche se non all'altezza delle aspettative che non presentare nulla del tutto....avevano già rinviato per troppo tempo non potevano più aspettare IMHO


Sono Stream processors non pipeline se vuoi saperne di più puoi leggere questo interessante articolo
http://www.beyond3d.com/content/articles/29

[Dr. Troione]

Scandalosa.
Chi sta un minimo attento ai consumi 'sta scheda la scarta già a priori... 80W in più a pari prestazioni, ma scherziamo?? Del resto che Ati fosse indietro anni luce da questo punto di vista, si era già ampiamente dimostrato dal confronto tra X1650XT e 7600GT...

[pabloescobarr]

Originariamente inviato da Dr. Troione

Scandalosa.
Chi sta un minimo attento ai consumi 'sta scheda la scarta già a priori... 80W in più a pari prestazioni, ma scherziamo?? Del resto che Ati fosse indietro anni luce da questo punto di vista, si era già ampiamente dimostrato dal confronto tra X1650XT e 7600GT...

almeno la x1650 è realmente superiore all 7600gt....

[sniper84n]

Ragazzi, la più grande delusione di questa recensione riguarda sia nvidia che ati!!!
Se con DX10 solo le 8800gtx superano di pochissimo i 30 fps a 1280x1024 siamo messi proprio male! Mi sa che tutte queste schede sono buone solo in DX9... Conviene tenersi stretta una 1950pro e aspettare il 2008, altrimenti si rischia di restare molto delusi all'uscita dei primi giochi DX10. Poi magari mi sbaglio e sia i giochi che i driver saranno più ottimizzati, ma se le indicazioni di questo primo test non sono proprio fuori strada, la vedo nera!
E attualmente non so che senso abbia spendere 400-500 e più euro per 20fps su DX10...