Engine of the year 2007

[Solertes]

Originariamente inviato da Grave Digger

a me non risulta che altre aziende abbiano ricevuto 28000 miliardi forfettari e oltre....va bene che la legge sull'imprenditoria fornisca sussidi alle imprese(ed è giustissimo),ma la fiat ha sempre subito un trattamento di favore....

Guarda delle casse statali hanno aprofittato tutti e lo fanno tutt'ora....a partire dai piccoli imprenditori.
La storia italiana è costellata di casi simili....senza tenere conto delle scelte politiche mosse da interessi privati e non pubblici....
Ma non è una prassi solo italiana....guarda la Krupp in Germania...per esempio...
Comunque l'iniezaione diretta Common Rail era tecnologicamente impossibile da realizzare prima di quando è stata realizzata, perchè richiede degli spruzzatori minuscoli (pensa che il primo prototipo si chiamò "Pico") e una gestione elettronica della parzializzazione delle iniezioni....

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Solertes

Guarda delle casse statali hanno aprofittato tutti e lo fanno tutt'ora....a partire dai piccoli imprenditori.
La storia italiana è costellata di casi simili....senza tenere conto delle scelte politiche mosse da interessi privati e non pubblici....
Ma non è una prassi solo italiana....guarda la Krupp in Germania...per esempio...
Comunque l'iniezaione diretta Common Rail era tecnologicamente impossibile da realizzare prima di quando è stata realizzata, perchè richiede degli spruzzatori minuscoli (pensa che il primo prototipo si chiamò "Pico") e una gestione elettronica della parzializzazione delle iniezioni....

quoto,gli iniettori piezoelettrici ....

edit:ma l'idea di fondo nemmeno sarebbe esistita senza l'incremento del rendimento volumetrico offerto dalla sovralimentazione,perchè il miglioramento sarebbe stato irrisorio al netto della sovralimentazione....

[misterx]

Originariamente inviato da riaw

Alfa 159
2.2jts
185cv
9,4l/100km (dato assolutamente ottimistico)

bmw 325
2.500
218cv
consumo medio 8,4l/100km (dato assolutamente reale)

allora, io leggo se non ho sbagliato modelli: 29000 euro contro 38000 euro.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da misterx

allora, io leggo se non ho sbagliato modelli: 38000 euro contro 29000 euro

e che significa???ti compri un salotto con i 38000,e te credo....

[misterx]

Originariamente inviato da Grave Digger

e che significa???ti compri un salotto con i 38000,e te credo....

se non capisci la differenza è inutile parlarne

[Grave Digger]

Originariamente inviato da misterx

se non capisci la differenza è inutile parlarne

il motore non c'entra na mazza col costo,dovresti essere in grado di capirlo da solo.....

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da Onisem

Magari il costo: costerà meno produrre un motore con singola sovralimentazione. Poi da noi anche il marketing potrebbe dire la sua, perchè dire c'ho il 1400 pare roba da plebei per il macho italiano. Infatti ancor prima che le GT venissero consegnate partirono le leggende sull'affidabilità del TSI e gli scherni ("frullino" etc.). Quella della cura che si deve prestare a certi motori è certamente un limite, anche se i primi a non usare certe accortezze spesso sono proprio i concessionari (es. tirate a freddo, spegnimento di motore di botto dopo prove sostenute), ma al momento non ho ancora sentito o letto di rotture importanti lamentate dai possessori (il 170 cv è commercializzato da circa 1 anno). Staremo a vedere, dopotutto se questo motore sarà affidabile e verrà rimpiazzato avrò per le mani un propulsore ancora più "esclusivo", ma faccio fatica a credere che un motore che è 2 anni che vince premi di categoria e assoluti sia problematico dal punto di vista dell'affidabilità o che venga sostituito così a breve.

non hai tutti i torti alla fine.. la verità precisa non la sò.. e penso non si saprà mai, anche perche reputo quel motore molto buono.. e di cavalli se ne possono tirare fuori ancora..... certo, va trattato bene....

[Grave Digger]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

non hai tutti i torti alla fine.. la verità precisa non la sò.. e penso non si saprà mai, anche perche reputo quel motore molto buono.. e di cavalli se ne possono tirare fuori ancora..... certo, va trattato bene....

spesso,anche auto come le bmw 320d eh,spaccavano la turbina senza troppi complimenti,di questo ne prendo atto.....però certamente l'automobilista medio,abituato spesso e volentieri a 25 anni di benzina,potrebbe anche stare un po' più attento,abituandosi ad adottare semplici accorgimenti che alla lunga possono preservare la vita del motore, e quindi i propri interessi.....

200 km in autostrada,autogrill,sosta e tac!!,motore spento di botto....e che caspita,un minimo di precauzioni,non è che ti stanno sequestrando la famiglia....

[rip82]

Originariamente inviato da Grave Digger

spesso,anche auto come le bmw 320d eh,spaccavano la turbina senza troppi complimenti,di questo ne prendo atto.....però certamente l'automobilista medio,abituato spesso e volentieri a 25 anni di benzina,potrebbe anche stare un po' più attento,abituandosi ad adottare semplici accorgimenti che alla lunga possono preservare la vita del motore, e quindi i propri interessi.....

200 km in autostrada,autogrill,sosta e tac!!,motore spento di botto....e che caspita,un minimo di precauzioni,non è che ti stanno sequestrando la famiglia....

Quoto in toto, e comunque le turbine manco le fa BMW, ma Garrett se non ricordo male.

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da Grave Digger

spesso,anche auto come le bmw 320d eh,spaccavano la turbina senza troppi complimenti,di questo ne prendo atto.....però certamente l'automobilista medio,abituato spesso e volentieri a 25 anni di benzina,potrebbe anche stare un po' più attento,abituandosi ad adottare semplici accorgimenti che alla lunga possono preservare la vita del motore, e quindi i propri interessi.....

200 km in autostrada,autogrill,sosta e tac!!,motore spento di botto....e che caspita,un minimo di precauzioni,non è che ti stanno sequestrando la famiglia....

piu che altro nei turbo in generale... se sei abituato ad un aspirato o cmq non ti interessi troppo del tuo motore.. certe cose non le sai nemmeno e non te ne rendi nemmeno conto

[misterx]

Originariamente inviato da Grave Digger

il motore non c'entra na mazza col costo,dovresti essere in grado di capirlo da solo.....

come no!
quel litro in meno di consumo, che sarebbe da misurare, te lo fanno pagare 9000 euro

[riaw]

Originariamente inviato da misterx

allora, io leggo se non ho sbagliato modelli: 29000 euro contro 38000 euro.

poche palle, qua si stava parlando di motori.
i benza alfa alfa confrontati alla concorrenza fanno pietà.

[misterx]

Originariamente inviato da riaw

poche palle, qua si stava parlando di motori.
i benza alfa alfa confrontati alla concorrenza fanno pietà.

volevo solo sottolineare che quel più che sottolinei/sottolineate non te/ve lo regalano

Avessero avuto lo stesso prezzo vi avrei dato ragione.

[sempreio]

Originariamente inviato da riaw

Alfa 159
2.2jts
185cv
9,4l/100km (dato assolutamente ottimistico)

bmw 325
2.500
218cv
consumo medio 8,4l/100km (dato assolutamente reale)

ora, pari categoria, come si spiega che un motore più grosso e più potente produce più prestazioni con consumi nettamente inferiori?

su siamo sinceri, postare dati mi fa solo star male visto che chi mi conosce sa quanto difendo alfa romeo, ma per i motori a benzina proprio non c'è storia.

più che altro, c'è da chiedersi una cosa: chi compra un'alfa a benzina in genere lo fa sia perchè fa pochi chilometri all'anno sia perchè vuole risparmiare sul costo d'acquisto.
chi compra una bmw, un'audi o una mercedes a benzina non è detto che faccia pochi km all'anno e non lo fa per risparmiare.
questo DEVE far riflettere, sia sull'affidabilità dei motori sia sulla loro resa.

prova a guardare quanto fanno le serie 5 che montano le stesso motore, ti stupirai che il dato medio è di 7.4 il motivo è il sistema di recupero energia nelle frenate che fa consumare pochissimo in città

[Burrocotto]

Originariamente inviato da riaw

poche palle, qua si stava parlando di motori.
i benza alfa alfa confrontati alla concorrenza fanno pietà.

Uso quest'ultimo post x rispondere un po' a tutti.

Non ho mai negato che ultimamente i motori Fiat siano un po' indietro (che poi sto ragionamento va applicato solo sulle grosse cilindrate,nei motori piccoli non è che anche gli altri facciano miracoli...chiedete ai proprietari delle Fox cosa pensano del loro 3 cilindri ) e ne ho anche spiegato il xchè.
Chiedo scusa x il Gdi,che effettivamente è Mitsubishi (tutti uguali sti jappo ),che ho usato solo x ricordare che l'iniezione diretta a benzina è tutt'altro che un'idea della Bmw.
Il 2.2 Jts (che non ho mai provato,quindi non do giudizi) non è cmq tutto made in Italy,ma è la rielaborazione di un motore Gm,così come il 1.9 Jts (della 159). Se vi piace tanto criticare,allora criticate i motori Opel,dato che quei Jts sono degli Opel rimaneggiato. Come mai non sento nessuno sparare a 0 sugli ecotec?
Dato che le case al mondo sono tante,xchè non c'è nessuno che fa lo stesso ragionamento (ovvero i motori x confrontati ai Bmw fan schifo) con i motori Renault,Ford,Opel ecc.?
Anche la Renault nn ha neanche 1 motore in classifica,xchè nn diamo contro un po' anche ai francesi? Quelli del gruppo Psa han direttamente deciso di farsi sviluppare alcuni motori dalla Bmw (ho visto che alcune 207 hanno il motore della Mini,non proprio lo stesso (nel senso che gli hanno aggiunto/tolto qualcosa ma la base è quella),xchè nn parlare di manifesta inferiorità?

Ultima cosa:

Alfa 159
2.2jts
185cv
9,4l/100km (dato assolutamente ottimistico)

bmw 325
2.500
218cv
consumo medio 8,4l/100km (dato assolutamente reale)

La 159 è un pachiderma obeso,su questo non ci piove (grazie anche al pianale Premium Made in Gm). Non vedo xò xchè se l'Alfa dichiara dei valori sono dati ottimistici,mentre se li dichiara la Bmw son reali.
Solito stereotipo dell'italiano mafioso che mangia solo spaghetti e suona il mandolino? Xchè noi dovremmo mentire e loro invece dicono la verità?

[dibe]

Alfa è il segmento sportivo di Fiat..... per questo si pretende che i suoi motori siano sportivi!

e i JTS (soprattutto), vuoi perchè riadattati al ruolo di motore sportivo, vuoi perchè la 159 pesa parecchio, non lo sono.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da rip82

Quoto in toto, e comunque le turbine manco le fa BMW, ma Garrett se non ricordo male.

esattamente,il 90% dei turbo circolanti è garret serie Tx.....il cosworth di mio padre aveva il t3....però anche se la turbina si dimostra inaffidabile,perde il marchio in termini di immagine,perchè sceglie di adottare determinate componenti...il caso della 320d del 2003-2004 fece scalpore,proprio perchè era una bmw....bmw stessa non ha mai fatto la politica dello scarica barile ....

Originariamente inviato da 85kimeruccio

piu che altro nei turbo in generale... se sei abituato ad un aspirato o cmq non ti interessi troppo del tuo motore.. certe cose non le sai nemmeno e non te ne rendi nemmeno conto

ti dò pienamente ragione,ci vorrebbe anche più informazione.....mio padre ha percorso con il sopracitato motore 130000 km con solo cambio olio e filtro(solo la pompa benzina una volta si ruppe fuori programma;per il resto,nemmeno una messa a punto....gran bel motorello ).....chiedigli però come lo teneva .....meglio di me lo trattava .....

[riaw]

Originariamente inviato da Burrocotto

Il 2.2 Jts (che non ho mai provato,quindi non do giudizi) non è cmq tutto made in Italy,ma è la rielaborazione di un motore Gm,così come il 1.9 Jts (della 159).

anche il 3.2 è gm.
purtroppo hanno dovuto pensionare in anticipo i vecchi motori, in particolare il busso, perchè con l'e4 e il futuro e5 non ci sarebbero stati dentro. il busso già non sta dentro nell'e4, hanno provato a strozzarlo in tutti i modi ma non c'è stato verso.
al di là di questo non diamo la colpa a gm. loro han fatto dei motori che fan cagare, ma quelli che hanno scelto di usarli siamo stati noi.

Originariamente inviato da Burrocotto

Se vi piace tanto criticare,allora criticate i motori Opel,dato che quei Jts sono degli Opel rimaneggiato. Come mai non sento nessuno sparare a 0 sugli ecotec?

perchè ecotec, e si capisce già dal nome, non ha nessun tipo di pretesa sportiva. già i vecchi ecotec non a id facevan cagare, e son peggiorati pure con l'avvento dell'id (gli unici motori al mondo che gli metti l'id e consumano di più, valli a capire...)
da opel non mi aspetto un caxxo di sportivo, da alfa sì, ed è ora che si sveglino. ripeto, grazie al cielo l'80% del venduto, alfa e non, è diesel, altrimenti alfa sarebbe già fallita e sotterrata.

Originariamente inviato da Burrocotto

La 159 è un pachiderma obeso,su questo non ci piove (grazie anche al pianale Premium Made in Gm).

la 159 pesa tanto, ma questo non la giustifica al 100%.
quel motore, "trapiantato" su un'audi, consumerebbe comunque troppo.
c'è da rivederlo e rifarlo, non ci sono cazzi che tengano.

Originariamente inviato da Burrocotto

Non vedo xò xchè se l'Alfa dichiara dei valori sono dati ottimistici,mentre se li dichiara la Bmw son reali.
Solito stereotipo dell'italiano mafioso che mangia solo spaghetti e suona il mandolino? Xchè noi dovremmo mentire e loro invece dicono la verità?

ma assolutamente no, la parte fra parentesi è una mia esclusiva considerazione personale, che ha però un fondamento. chiedi a un possessore di una tedesca se quei consumi lì si avvicinano a quelli reali. chi più chi meno ti confermerà il dato dichiarato.
chiedi a un possessore di 159 2.2jts se riesce a mantenere i 10km/l di media a meno di non andare a passo di "nonno col cappello".
un mio amico ha una gt 2.2jts, 10km/l di media, reale, e va anche tranquillo e non abita in città.raffronta il peso della gt a quello della 159, e poi vedi tu se gli 11km/l dichiarati da alfa romeo sono un dato obbiettivo.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da riaw

anche il 3.2 è gm.
purtroppo hanno dovuto pensionare in anticipo i vecchi motori, in particolare il busso, perchè con l'e4 e il futuro e5 non ci sarebbero stati dentro. il busso già non sta dentro nell'e4, hanno provato a strozzarlo in tutti i modi ma non c'è stato verso.
al di là di questo non diamo la colpa a gm. loro han fatto dei motori che fan cagare, ma quelli che hanno scelto di usarli siamo stati noi.

Si,ma il loro utilizzo era stato concepito in un contesto "storico" diverso (ovvero una probabile acquisizione della Fiat da parte della Gm). Ora la musica è cambiata e la Fiat è tornata a progettare motori. Il problema è che i motori non si progettano nell'arco di un giorno.
Si possono criticare i motori,ma non si può criticare la strategia della Fiat,che non a caso ha messo di nuovo i suoi ingegneri a lavoro.
E,soprattutto,non si può denigrare la tradizione motoristica italiana,solo xchè negli ultimi 5 anni in campo motoristico non si è visto nulla di miracoloso.

perchè ecotec, e si capisce già dal nome, non ha nessun tipo di pretesa sportiva. già i vecchi ecotec non a id facevan cagare, e son peggiorati pure con l'avvento dell'id (gli unici motori al mondo che gli metti l'id e consumano di più, valli a capire...)

Non so come si chiamino i Ford,i Psa ecc.,ma il punto è che son poche le case automobilistiche con tradizione motoristica eccellente.
Anche xchè se devi fare una macchina economica,sei abbastanza vincolato nelle scelte. La Toyota ad esempio se la spaccia tanto x il suo 1.0...ok,può essere un ottimo motore,ma ha prestazioni paragonabili a 1.2,non a una Ferrari. Lodevole iniziativa,ma a quanto ho letto su 4R ad esempio il millino 3 cilindri della Aygo (107 e C1) è anche rumoroso.

da opel non mi aspetto un caxxo di sportivo, da alfa sì, ed è ora che si sveglino. ripeto, grazie al cielo l'80% del venduto, alfa e non, è diesel, altrimenti alfa sarebbe già fallita e sotterrata.

Negli ultimi tempi si è fatta tanta pubblicità ai diesel,a volte anche a torto.
Sempre su 4R avevo letto un articolo dove la versione di punta della Golf TDI da 170cv risultava MOLTO meno conveniente dell'equivalente a benzina da 200 cv (o quanti erano),dato che ti vendevano il diesel a circa 3-4k euri in + e che sto motore consumava praticamente quanto il benzina.

la 159 pesa tanto, ma questo non la giustifica al 100%.
quel motore, "trapiantato" su un'audi, consumerebbe comunque troppo.
c'è da rivederlo e rifarlo, non ci sono cazzi che tengano.

Non esistono solo i consumi,purtroppo. Il problema di peso della 159 è molto + grave di quanto tu pensi,xchè influisce anche i modelli derivati,ovvero Brera e Spider.
Avere un coupè come la Brera che ti pesa + di 1600kg è un handicap mostruoso,xchè devi veramente mettergli sotto un motore di una Ferrari x darle una dote sportiva.
I boxer (mio padre ha un 1.6 boxer) consumavano quanto dei trireattori se tirati,ma non ho mai visto un Alfista vero dire "mi consuma uno sproposito,ora mi compro un catorcio x risparmiare".
Concordo sul fatto di rivederlo e rifarlo. Il problema è sempre il solito,il tempo.

ma assolutamente no, la parte fra parentesi è una mia esclusiva considerazione personale, che ha però un fondamento. chiedi a un possessore di una tedesca se quei consumi lì si avvicinano a quelli reali. chi più chi meno ti confermerà il dato dichiarato.
chiedi a un possessore di 159 2.2jts se riesce a mantenere i 10km/l di media a meno di non andare a passo di "nonno col cappello".
un mio amico ha una gt 2.2jts, 10km/l di media, reale, e va anche tranquillo e non abita in città.raffronta il peso della gt a quello della 159, e poi vedi tu se gli 11km/l dichiarati da alfa romeo sono un dato obbiettivo.

Mah,il mio dubbio deriva dal fatto che come l'Alfa non si fa problemi a dichiarare che la 159 e derivati son dei pachidermi,dovrebbe farsene truccando i dati del consumo.
Calcola che già solo regolando la centralina e con una diversa rapportatura del cambio puoi abbassare i consumi,quindi può essere che la Gt e la 159 consumino grossomodo lo stesso.
Annunci x i nuovi motori son stati fatti (il nuovo 1.4 turbo dovrebbe debuttare adesso,hanno anche lanciato un nuovo step da 210 cv del 2.4multijet).
Al max tra qualche mese,se le scadenze non verranno rispettate,gli si potrà dar torto.
Marchionne ha ammesso che la Brera e Spider non vendono quanto vorrebbe,ha detto anche che stanno lavorando x correggere i difetti. + di così al momento non credo di possa fare.

[rip82]

Originariamente inviato da Burrocotto

Si,ma il loro utilizzo era stato concepito in un contesto "storico" diverso (ovvero una probabile acquisizione della Fiat da parte della Gm). Ora la musica è cambiata e la Fiat è tornata a progettare motori. Il problema è che i motori non si progettano nell'arco di un giorno.
Si possono criticare i motori,ma non si può criticare la strategia della Fiat,che non a caso ha messo di nuovo i suoi ingegneri a lavoro.
E,soprattutto,non si può denigrare la tradizione motoristica italiana,solo xchè negli ultimi 5 anni in campo motoristico non si è visto nulla di miracoloso.

Non quadra, la logica dell'acquisizione non li occupa da 5/6 anni, e' un bel po' che sono fermi.

Originariamente inviato da Burrocotto

Non so come si chiamino i Ford,i Psa ecc.,ma il punto è che son poche le case automobilistiche con tradizione motoristica eccellente.
Anche xchè se devi fare una macchina economica,sei abbastanza vincolato nelle scelte. La Toyota ad esempio se la spaccia tanto x il suo 1.0...ok,può essere un ottimo motore,ma ha prestazioni paragonabili a 1.2,non a una Ferrari. Lodevole iniziativa,ma a quanto ho letto su 4R ad esempio il millino 3 cilindri della Aygo (107 e C1) è anche rumoroso.

E' vero, sono poche le case che hanno fatto davvero innovazione motoristica, da parte di Ford, che versa in una situazione finanziaria funerea non si vede nulla, i benza sono sempre quelli e i diesel sono PSA, mentre appunto per PSA non si puo' dire lo stesso, di recente hanno 4 motori diesel piu' o meno nuovi: un 1.4, 1.6, 2.0 e 2.7 biturbo, non avra' la tradizione di Fiat, ne le prestazioni di BMW, ma mi pare che di investimenti ne facciano, anche la collaborazione sul 1.6 con BMW. Toyota da questo punto di vista e' anche piu' attiva di PSA, oltre agli investimenti su diesel e benza stanno sfornando soluzioni interessanti ibride anche nel campo inesplorato delle auto di lusso, e comunque il loro millino sara' anche rumoroso, ma va come nessun altro 1.0 e consuma poco.[/quote]

Originariamente inviato da Burrocotto

Negli ultimi tempi si è fatta tanta pubblicità ai diesel,a volte anche a torto.
Sempre su 4R avevo letto un articolo dove la versione di punta della Golf TDI da 170cv risultava MOLTO meno conveniente dell'equivalente a benzina da 200 cv (o quanti erano),dato che ti vendevano il diesel a circa 3-4k euri in + e che sto motore consumava praticamente quanto il benzina.

E' scontato un motore diesel da 85CV/l e' abbastanza tirato, un benza sovralimentato da 120 non tanto, in piu' ci sono 600cc di differenza, non e' per niente strano che la diesel consumi solo poco meno.
Il bello della grande evoluzione sul diesel e' che ha portato investimenti su molte tecnologie buone anche per i motori a benzina, campo in cui c'e' stato un po' di stallo.

Originariamente inviato da Burrocotto

Non esistono solo i consumi,purtroppo. Il problema di peso della 159 è molto + grave di quanto tu pensi,xchè influisce anche i modelli derivati,ovvero Brera e Spider.
Avere un coupè come la Brera che ti pesa + di 1600kg è un handicap mostruoso,xchè devi veramente mettergli sotto un motore di una Ferrari x darle una dote sportiva.
I boxer (mio padre ha un 1.6 boxer) consumavano quanto dei trireattori se tirati,ma non ho mai visto un Alfista vero dire "mi consuma uno sproposito,ora mi compro un catorcio x risparmiare".
Concordo sul fatto di rivederlo e rifarlo. Il problema è sempre il solito,il tempo.

Il discorso sul peso di Brera e 159 e' gia' stato sviscerato a dovere, passiamo ai motori, quando si e' visto l'ultimo motore partorito dall'Alfa Romeo? Non ricordo piu' neanche, potrebbe essere il V6TB, sono fermi da ben piu' di 10 anni, tempo piu' che sufficiente per sviluppare anche un reattore ad idrogeno, figuriamoci una famiglia di motori boxer. I boxer dell'Alfa consumavano perche' vecchi, se il gruppo ci avesse puntato qualcosa avrebbero benissimo potuto aggiornarli e anche rifarli da capo, e' assurdo generalizzare dicendo che il boxer consuma tanto, e' ovvio che se non ci si lavora e non si applicano nuove tecnologie un motore resta vecchio, ci sarebbe da meravigliarsi del contrario.

Originariamente inviato da Burrocotto

Mah,il mio dubbio deriva dal fatto che come l'Alfa non si fa problemi a dichiarare che la 159 e derivati son dei pachidermi,dovrebbe farsene truccando i dati del consumo.
Calcola che già solo regolando la centralina e con una diversa rapportatura del cambio puoi abbassare i consumi,quindi può essere che la Gt e la 159 consumino grossomodo lo stesso.
Annunci x i nuovi motori son stati fatti (il nuovo 1.4 turbo dovrebbe debuttare adesso,hanno anche lanciato un nuovo step da 210 cv del 2.4multijet).
Al max tra qualche mese,se le scadenze non verranno rispettate,gli si potrà dar torto.
Marchionne ha ammesso che la Brera e Spider non vendono quanto vorrebbe,ha detto anche che stanno lavorando x correggere i difetti. + di così al momento non credo di possa fare.

Sul 1.4 nulla da dire, promette di essere un motore moderno, mentre il 2.4 e' un motore vecchio solo con qualche affinamento, e' un motore che ha piu' di 10 anni, sul quale man mano hanno aggiunto turbina a geometria variabile, iniettori common rail, finezze insomma, mentre del 3.0, leggendario come Duke Nukem Forever, ma adeguato al peso piuma della 159, ancora nulla.