Engine of the year 2007

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Grave Digger

adesso devo magnà,allora la fiat non ha inventato il common rail se vuoi metterla in questi termini,ovvero di chi ha avuto materialmente l'intuizione....roba che risaliva a 60 anni prima....

No,vedi,il turbocompressore è stato inventato (e realizzato) MOLTO prima che la Renault lo portò in Formula 1.
Semplicemente la Renault decise di usare una tecnologia che non veniva usata. Ne + ne - di quello che ha fatto l'Audi l'anno scorso portando il diesel alla 24 ore di le mans. Ma non è che abbia reinventato il diesel.
Il common rail è stato sviluppato dalla Fiat e ceduto poi alla Bosh x questioni economiche. Scelta criticabile,ma tantè...
La 156 è la prima auto al mondo (sia a livello industriale che artigianale) prodotta con una simile tecnologia.
C'è abbastanza differenza.

cmnq la panda era FIRE,si ingolfava sicuramente con l'aria tirata,anche pochissimo,se ti andava bene ti partiva senz'aria.....cmnq noi praticamente la facevamo partire senza,e non mi sembra fossimo imbranati,poi non so.....

Io l'avrei portata da un meccanico...l'ingolfarsi sempre non è mai stato un difetto dei motori fire,che son stati prodotti in milioni di esemplari.

Originariamente inviato da Grave Digger

a me hanno chiesto 100 euro per guardarmi l'auto al tagliando....fai tu....

Se tu guardi il costo medio dei tagliandi su 4R ti accorgi che t'han chiesto pure poco.
Se ti han chiesto 100 euri x guardarla solo allora il prezzo dei ricambi non centra in ogni caso nulla,dato che si tratta solo di manodopera. E li dipende dall'onestà del meccanico,non di certo dalla casa madre (che ok,può far controlli,ma la mela marcia ci può essere ovunque).

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da Onisem

Cioè? Quali "negligenze"? Ne è già in commercio una versione da 140 cv che equipaggia le normali Golf e la Touran, l'architettura è invariata. Ho l'impressione che ci sia un pò di disinformazione riguardo questo motore.

allora.. di notizie certe non ce ne sono ancora.. anche se la casa ha presentato dei nuovi motori.

- il nuovo 1.4TSI, (sostituirà il 1.6 FSI). Euro5, deriva dal twin charger, ma non ha la doppia sovralimentazione, ma monta soltanto la classica turbina. avrà 120cv.
[interessante motore alla fine... al suo interno ha una chicca degli iniettori a 6 getti].

- il 1.4 twin charger da 170 cv, verrà sostituito molto probabilmente da un 1.8tfsi da 160cv, solo con turbina.

- il 1.4tsi è un motore complesso, difficile da gestire anche con l'elettronica.. alla fine nemmeno troppo leggero seppur sia un motore con buone parti in alluminio..
il problema vero e propio che ne è uscito da questo motore, imho è riconducibile ai propietari che non lo trattavano a dovere... però c'è anche da dire che se vw lo ha abbadonato (o lo abbandonerà) in così poco tempo.. qualche motivo ci sarà (immagine?)

[Marko#88]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

allora.. di notizie certe non ce ne sono ancora.. anche se la casa ha presentato dei nuovi motori.

- il nuovo 1.4TSI, (sostituirà il 1.6 FSI). Euro5, deriva dal twin charger, ma non ha la doppia sovralimentazione, ma monta soltanto la classica turbina. avrà 120cv.
[interessante motore alla fine... al suo interno ha una chicca degli iniettori a 6 getti].

- il 1.4 twin charger da 170 cv, verrà sostituito molto probabilmente da un 1.8tfsi da 160cv, solo con turbina.

- il 1.4tsi è un motore complesso, difficile da gestire anche con l'elettronica.. alla fine nemmeno troppo leggero seppur sia un motore con buone parti in alluminio..
il problema vero e propio che ne è uscito da questo motore, imho è riconducibile ai propietari che non lo trattavano a dovere... però c'è anche da dire che se vw lo ha abbadonato (o lo abbandonerà) in così poco tempo.. qualche motivo ci sarà (immagine?)

allora non son l'unico che aveva sentito sta cosa...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Burrocotto

No,vedi,il turbocompressore è stato inventato (e realizzato) MOLTO prima che la Renault lo portò in Formula 1.
Semplicemente la Renault decise di usare una tecnologia che non veniva usata. Ne + ne - di quello che ha fatto l'Audi l'anno scorso portando il diesel alla 24 ore di le mans. Ma non è che abbia reinventato il diesel.
Il common rail è stato sviluppato dalla Fiat e ceduto poi alla Bosh x questioni economiche. Scelta criticabile,ma tantè...
La 156 è la prima auto al mondo (sia a livello industriale che artigianale) prodotta con una simile tecnologia.
C'è abbastanza differenza.


Io l'avrei portata da un meccanico...l'ingolfarsi sempre non è mai stato un difetto dei motori fire,che son stati prodotti in milioni di esemplari.


Se tu guardi il costo medio dei tagliandi su 4R ti accorgi che t'han chiesto pure poco.
Se ti han chiesto 100 euri x guardarla solo allora il prezzo dei ricambi non centra in ogni caso nulla,dato che si tratta solo di manodopera. E li dipende dall'onestà del meccanico,non di certo dalla casa madre (che ok,può far controlli,ma la mela marcia ci può essere ovunque).

concettualmente sbagli a proporre argomentazioni...io non ho mai citato e/o messo in ballo risultati di gare o competizioni....io quando discuto non faccio un fritto misto.....

io sto parlando ed ho sempre e solo citato auto di serie,al prezzo proposto su strada.....l'idea del multijet ad esempio,esisteva già sulle macchine agricole,il common rail era stato ideato in svizzera negli anni trenta,la renault ha applicato la tecnologia aeronautica alle proprie auto,inizialmente con risultati nefasti,ma ha SPINTO in tal direzione,idem la citroen con le sosp...la fiat invece non traina un bel niente,ha solo diffuso su vasta scala qualcosa che era già stata ideata,non ha tentato certe strade e mi sembra logico non abbia potuto fallirvi,ed i suoi motori sono per questo molto standard,semplici ed economici....che poi tu dica in futuro farà questo/quello blah blah non conta,sono solo le tue speranze,perchè ad oggi non ha nulla per le mani.....poi tu citi cose di 20 anni fa,ma che c'entra,con la tecnologia e la concorrenza d'oggi ci si può permettere di vivere sugli allori????

ed in ogni caso,puoi parlare quanto vuoi di deltoni etc etc(ma per rispondere a cosa poi???nemmeno è il thread adatto),l'auto che compri in concessionario è e resta cmnq una fiat ritmo.....con l'unica differenza che oramai voi tutti sul forum vi state scoprendo,voi difendete per partito preso,è inutile negarlo;la ritmo ES,insuccesso commerciale senza precedenti,ha fallito perchè i tempi non erano ancora maturi,ah certo.....quando invece fallisce la citroen o qualcun altro tutti ad affermare che è stata solo fuffa e cagate di qui e di là....la honda(anche lexus) ha prodotto e diffuso su vasta scala un motore ibrido benzina/elettrico,questo non è da considerare???e dov'è la fiat?????ahhhhhhh,sta prendendo tempo perchè deve rompere il muso a tutti con il suo 1.4 turbo da 600 cv/l ......

100 euro per un cambio olio ed una guardata è un furto,il listino ore e ricambi(quali poi??) è imposto dalla casa.....cmnq la garanzia è scaduta,non mi vedranno mai più......se dici che mi è anzi andata bene,affermi che allora la fiat ha costi superiori,quindi allineati alle altre case.....cmnq io tutto sto risparmio non lo vedo...mela marcia????è un amico.....

[Onisem]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

allora.. di notizie certe non ce ne sono ancora.. anche se la casa ha presentato dei nuovi motori.

- il nuovo 1.4TSI, (sostituirà il 1.6 FSI). Euro5, deriva dal twin charger, ma non ha la doppia sovralimentazione, ma monta soltanto la classica turbina. avrà 120cv.
[interessante motore alla fine... al suo interno ha una chicca degli iniettori a 6 getti].

- il 1.4 twin charger da 170 cv, verrà sostituito molto probabilmente da un 1.8tfsi da 160cv, solo con turbina.

- il 1.4tsi è un motore complesso, difficile da gestire anche con l'elettronica.. alla fine nemmeno troppo leggero seppur sia un motore con buone parti in alluminio..
il problema vero e propio che ne è uscito da questo motore, imho è riconducibile ai propietari che non lo trattavano a dovere... però c'è anche da dire che se vw lo ha abbadonato (o lo abbandonerà) in così poco tempo.. qualche motivo ci sarà (immagine?)

Magari il costo: costerà meno produrre un motore con singola sovralimentazione. Poi da noi anche il marketing potrebbe dire la sua, perchè dire c'ho il 1400 pare roba da plebei per il macho italiano. Infatti ancor prima che le GT venissero consegnate partirono le leggende sull'affidabilità del TSI e gli scherni ("frullino" etc.). Quella della cura che si deve prestare a certi motori è certamente un limite, anche se i primi a non usare certe accortezze spesso sono proprio i concessionari (es. tirate a freddo, spegnimento di motore di botto dopo prove sostenute), ma al momento non ho ancora sentito o letto di rotture importanti lamentate dai possessori (il 170 cv è commercializzato da circa 1 anno). Staremo a vedere, dopotutto se questo motore sarà affidabile e verrà rimpiazzato avrò per le mani un propulsore ancora più "esclusivo", ma faccio fatica a credere che un motore che è 2 anni che vince premi di categoria e assoluti sia problematico dal punto di vista dell'affidabilità o che venga sostituito così a breve.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Onisem

Magari il costo: costerà meno produrre un motore con singola sovralimentazione. Poi da noi anche il marketing potrebbe dire la sua, perchè dire c'ho il 1400 pare roba da plebei per il macho italiano. Infatti ancor prima che le GT venissero consegnate partirono le leggende sull'affidabilità del TSI e gli scherni ("frullino" etc.). Quella della cura che si deve prestare a certi motori è certamente un limite, anche se i primi a non usare certe accortezze spesso sono proprio i concessionari (es. tirate a freddo, spegnimento di motore di botto dopo prove sostenute), ma al momento non ho ancora sentito o letto di rotture importanti lamentate dai possessori (il 170 cv è commercializzato da circa 1 anno). Staremo a vedere, dopotutto se questo motore sarà affidabile e verrà rimpiazzato avrò per le mani un propulsore ancora più "esclusivo", ma faccio fatica a credere che un motore che è 2 anni che vince premi di categoria e assoluti sia problematico dal punto di vista dell'affidabilità o che venga sostituito così a breve.

quoto fino all'ultima parola .....

noto intorno a me tutti intenti a esibire cubature da macho,ma fosse per me io mi prenderei pure una macchina 500 di cilindrata,non mi frega un tubo....

tanto si sa,quelli che trombano alla fine sono quelli col vespino scassato ....

[Solertes]

Originariamente inviato da Grave Digger

concettualmente sbagli a proporre argomentazioni...io non ho mai citato e/o messo in ballo risultati di gare o competizioni....io quando discuto non faccio un fritto misto.....

io sto parlando ed ho sempre e solo citato auto di serie,al prezzo proposto su strada.....l'idea del multijet ad esempio,esisteva già sulle macchine agricole,il common rail era stato ideato in svizzera negli anni trenta,la renault ha applicato la tecnologia aeronautica alle proprie auto,inizialmente con risultati nefasti,ma ha SPINTO in tal direzione,idem la citroen con le sosp...la fiat invece non traina un bel niente,ha solo diffuso su vasta scala qualcosa che era già stata ideata,non ha tentato certe strade e mi sembra logico non abbia potuto fallirvi,ed i suoi motori sono per questo molto standard,semplici ed economici....che poi tu dica in futuro farà questo/quello blah blah non conta,sono solo le tue speranze,perchè ad oggi non ha nulla per le mani.....poi tu citi cose di 20 anni fa,ma che c'entra,con la tecnologia e la concorrenza d'oggi ci si può permettere di vivere sugli allori????

ed in ogni caso,puoi parlare quanto vuoi di deltoni etc etc(ma per rispondere a cosa poi???nemmeno è il thread adatto),l'auto che compri in concessionario è e resta cmnq una fiat ritmo.....con l'unica differenza che oramai voi tutti sul forum vi state scoprendo,voi difendete per partito preso,è inutile negarlo;la ritmo ES,insuccesso commerciale senza precedenti,ha fallito perchè i tempi non erano ancora maturi,ah certo.....quando invece fallisce la citroen o qualcun altro tutti ad affermare che è stata solo fuffa e cagate di qui e di là....la honda(anche lexus) ha prodotto e diffuso su vasta scala un motore ibrido benzina/elettrico,questo non è da considerare???e dov'è la fiat?????ahhhhhhh,sta prendendo tempo perchè deve rompere il muso a tutti con il suo 1.4 turbo da 600 cv/l ......

100 euro per un cambio olio ed una guardata è un furto,il listino ore e ricambi(quali poi??) è imposto dalla casa.....cmnq la garanzia è scaduta,non mi vedranno mai più......se dici che mi è anzi andata bene,affermi che allora la fiat ha costi superiori,quindi allineati alle altre case.....cmnq io tutto sto risparmio non lo vedo...mela marcia????è un amico.....

L'ibrido Benzina elettrico gira da n eternità, Lexus (Toyota) è stata la prima a commercializzarlo su vasta scala....ma sono motivi prettamente commerciali, perchè è dimostrato che non dia grandi vantaggi se non nell'uso urbano....

La storia del common rail inventato dagli svizzeri necessita di qualche documento a supporto, perchè altrimenti posso dire che qui in Sardegna per transumare le Pecore usiamo il teletrasporto....non per altro, il common rail e il suo concetto sono un brevetto Magneti Marelli commercializzato da Bosh...se un'idea è gia stata registrata o comunque nota, non ti danno il brevetto

Dimenticavo, le sospensioni Citroen non sono proprio attive.....e per i vantaggi che danno, non vale la pena continuare a produrle....infatti le han eliminate.

[Burrocotto]

io sto parlando ed ho sempre e solo citato auto di serie,al prezzo proposto su strada.....

L'Audi Quattro era un auto stradale come tante. Il successo (se così possiam chiamarlo) dell'Audi Quattro (che è stato uno dei primi mezzi a trazione integrale) deriva dai rally,da questa:
http://www.rally.lv/Bildz/audi%20quattro%20s1.jpg
Se l'Audi Quattro non avesse corso nei rally,nessuno se la ricorderebbe. Men che meno te,che l'hai citata.
Tue testuali parole:

non dimentichiamoci il 4x4 dei tedeschi AUDI

Spiegami xchè ricordarsi di una macchina a trazione integrale come tante,se non per i suoi successi sportivi.
Anche la Tempra esisteva in versione 4x4,ma non credo che tu la usi come portabandiera della trazione integrale.
Spiegami xchè hai citato il 4x4 dell'Audi,così almeno cancellerò la voce "qualche successo sportivo dell'Audi Quattro" che il mio cervello ha associato x mancanza d'informazioni.

l'idea del multijet ad esempio,esisteva già sulle macchine agricole,il common rail era stato ideato in svizzera negli anni trenta,

Se era così semplice xchè nessuno l'ha fatto prima? Forse xchè una macchina agricola o qualsiasi mezzo diverso da un automobile ha esigenze diverse. Quindi,girala come vuoi,la Fiat qualcosa ha inventato. Sono scemi quelli della Bosh che gli hanno pure dato dei soldi x avere i diritti di commercializzazione?

la renault ha applicato la tecnologia aeronautica alle proprie auto,inizialmente con risultati nefasti,ma ha SPINTO in tal direzione,

Cosa c'è di aeronautico sulle Renault? Design a parte naturalmente.

idem la citroen con le sosp...

La Citroen,nel loro piccolo,ha introdotto qualche innovazione. Le sospensioni della Bx mi piacevano (fighissimo vedere l'auto abbassarsi da ferma),ma col tempo le hanno riservate solo sui modelli superiori x questioni di costi.
La Xantia ce le aveva ancora,la C5 non saprei.
Sempre per rimanere in Italia,la Lancia,negli anni '30 è stato il primo costruttore al mondo a fare la carrozzeria portante (una volta la carrozzeria veniva imbullonata al pianale). Inutile dire che poi tutti (ancora oggi) adottarono quella soluzione (fuoristrada veri e puri a parte).
Ripeto,le sospensioni idroattive della Citroen,x quanto raffinate,non hanno mai decretato sta differenza con le altre auto.

la fiat invece non traina un bel niente,ha solo diffuso su vasta scala qualcosa che era già stata ideata,non ha tentato certe strade e mi sembra logico non abbia potuto fallirvi,ed i suoi motori sono per questo molto standard,semplici ed economici....

Certo certo...il discorso sul common rail te l'ho già fatto. Ora ti parlerò della Tipo che,pur non essendo perfetta,fu una delle prime auto ad essere prodotta con largo ausilio dei robot. I motori fire te li ho già nominati,la Fiat in Brasile è leader dei motori bifuel (quelli che bruciano miscela di alcol e benzina),più tutte le altre cose che ti ho già citato prima.
Poi se vuoi fare come uno struzzo e negare e stranegare che la Fiat abbia un Centro Ricerche anche piuttosto attivo fai pure. Le prove che gli ingegneri italiani si danno da fare te le abbiamo date.

che poi tu dica in futuro farà questo/quello blah blah non conta,sono solo le tue speranze,perchè ad oggi non ha nulla per le mani.....poi tu citi cose di 20 anni fa,ma che c'entra,con la tecnologia e la concorrenza d'oggi ci si può permettere di vivere sugli allori????

Ti ho spiegato il xchè dal 2000 circa in poi la Fiat non ha voluto/potuto/dovuto progettare motori nuovi. Ripeto,nel 1997 la Fiat lancia il PRIMO motore al mondo Common Rail sulle automobili,sull'Alfa 156. Qualche mese dopo (dato che l'accordo con la Bosh parlava anche di circa 6 mesi d'esclusiva),il Common Rail venne adottato anche dalla Mercedes.
L'avesse adottato prima la Mercedes saresti qua a dire che loro hanno fatto un motore a suo modo rivoluzionario (dato che ora tutti si son convertiti a quella tecnologia).
E questo è stato uno degli ultimi motori progettati dalla Fiat. Che ha anche fatto xò il Jts, ovvero un Twin Spark (altra soluzione esclusiva) a iniezione diretta.
Leggi Jts dici che schifo,leggi Fsi invece subito a osannare,eh?
E se parli di applicare tecnologie preesistenti,ripeto,i primi a fare motori a iniezione diretta a benzina su larga scala sono quelli della Toyota,con la sigla Gdi (o una sigla simile).

ed in ogni caso,puoi parlare quanto vuoi di deltoni etc etc(ma per rispondere a cosa poi???nemmeno è il thread adatto),l'auto che compri in concessionario è e resta cmnq una fiat ritmo.....

La Delta aveva successo xchè la macchina che correva nei rally fondamentalmente era la stessa di serie.
Secondo te come mai la Ford,ora che è riuscita a vincere un campionato marche (neanche piloti) la mena in ogni pubblicità vantandosene? Nei rally le macchine che corrono assomigliano molto da vicino a quelle di serie,con tutto il traino mediatico che ciò comporta.

con l'unica differenza che oramai voi tutti sul forum vi state scoprendo,voi difendete per partito preso,è inutile negarlo;la ritmo ES,insuccesso commerciale senza precedenti,ha fallito perchè i tempi non erano ancora maturi,ah certo.....

La Ritmo ES era 1 MODELLO fra tanti disponibili di Ritmo. Ci hanno provato (e sono stati innovativi),ma i risultati non erano quelli sperati. Stop,non è che tutte le Ritmo erano dotate di quel sistema.
La Opel Corsa attuale ad esempio è disponibile anche con un motore 1.0,che come 4R ha fatto notare è sottodimensionato x il peso della macchina. Quel particolare modello sarà un insuccesso,ma non è che in automatico tutte le Corsa debbano esserlo.

quando invece fallisce la citroen o qualcun altro tutti ad affermare che è stata solo fuffa e cagate di qui e di là....

Dipende sempre da quanto è grande l'insuccesso. Se tu fai una sola versione fallimentare di una macchina che è buona non ti metti a dire che tutta la serie in automatico fa schifo.
Nel caso della Citroen ho solo detto che le (da te) tanto decantate sospensioni idropneumatiche non vengono neanche più usate (o di sicuro non ne parlano + negli spot).Che poi il Gruppo Psa negli ultimi 4 anni abbia perso quote di mercato è un dato di fatto,non una mia fantasia.

la honda(anche lexus) ha prodotto e diffuso su vasta scala un motore ibrido benzina/elettrico,questo non è da considerare???

La Primus (che è della Toyota...Lexus è un marchio Toyota)è un ottimo passo avanti verso l'ecologia. Purtroppo io,te e tutti quanti,preferiamo piuttosto avere potenza sotto le chiappe piuttosto che inquinare poco.
In ogni caso,la Fiat,quando aveva soldi da spendere in ricerche frivole (ripeto,fino a 3 anni fa era a rischio fallimento) aveva presentato le Cinquecento e Panda alimentate da motori totalmente elettrici. Idem x il Porter della Piaggio (che alla fine della fiera è sempre gruppo Fiat).
La Honda,sul listino di 4R,ha 1 sola Civic Ibrida,proposta a 24k euri. Chiamala economica...
Seconda cosa,la Fiat,già dalla fine degli anni '90,ti vende la Multipla,Panda e Punto con impianti a metano di serie. E come sai,il metano consuma e inquina meno l'ambiente.
E' logico che se sei li con le pezze al culo (scusa il francesismo) non vai a spendere soldi su progetti che non ti daranno un ritorno economico immediato.

e dov'è la fiat?????ahhhhhhh,sta prendendo tempo perchè deve rompere il muso a tutti con il suo 1.4 turbo da 600 cv/l ......

A parte che trovo stupido anch'io chi dice che il nuovo 1.4 Turbo spaccherà (sarà un motore + o - buono,sarebbe meglio prima provarlo),la tua frase cmq contrasta il discorso del motore ibrido della Primus.
Come c'era scritto su un 4R (che parlava di questi nuovi motori turbo a bassa pressione),se un italiano legge "turbo" e nn riceve un calcio della schiena per la potenza non è contento (maledetto Supercar).
Solo che se la Bmw fa il Valvetronic tutti a dire che in Bmw ci sono i migliori progettisti del mondo (che in Formula 1 non ti fan un motore vincente manco a pregarli,ma vabbè),mentre se la Fiat fa (ok,non è ancora uscito,ma uscirà nel corso del 2007 a quanto ne so) simile tutti li a criticare.

100 euro per un cambio olio ed una guardata è un furto,il listino ore e ricambi(quali poi??) è imposto dalla casa.....cmnq la garanzia è scaduta,non mi vedranno mai più......se dici che mi è anzi andata bene,affermi che allora la fiat ha costi superiori,quindi allineati alle altre case.....cmnq io tutto sto risparmio non lo vedo...mela marcia????è un amico.....

No,ho detto che ti è andata bene xchè su 4R ho letto di case straniere che prendono MOLTO di + x il tagliando.
Cmq,100 euri non sono tanti,se ti avessero fatto veramente dei controlli.
Cambio olio: l'olio costa circa 15 euri al kg (prezzi da 4R). Calcolando che la 600 ha almeno 3 kg d'olio,sei già a 45 euri d'olio. Aggiungi il filtro dell'olio (che saranno pochi euri,ma qualcosa fa). Fai che magari perdono tempo a controllarti la macchina...e ottieni gli altri 50 euri di manodopera.
Non so quanto fosse tuo amico cmq...nel senso che se voleva (essendo tuo amico) poteva anche fregarsene allegramente dei prezzi ufficiali della manodopera. Xchè appunto,+ di 15 euri a kg l'olio della Selenia non costa e un filtro olio non costa lire di dio da un ricambista Fiat.
Quindi se ti ha cambiato solo l'olio,non ti ha trattato d'amico,ma di certo non ti ha preso le mutande.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Burrocotto

L'Audi Quattro era un auto stradale come tante. Il successo (se così possiam chiamarlo) dell'Audi Quattro (che è stato uno dei primi mezzi a trazione integrale) deriva dai rally,da questa:
http://www.rally.lv/Bildz/audi%20quattro%20s1.jpg
Se l'Audi Quattro non avesse corso nei rally,nessuno se la ricorderebbe. Men che meno te,che l'hai citata.
Tue testuali parole:

Spiegami xchè ricordarsi di una macchina a trazione integrale come tante,se non per i suoi successi sportivi.
Anche la Tempra esisteva in versione 4x4,ma non credo che tu la usi come portabandiera della trazione integrale.
Spiegami xchè hai citato il 4x4 dell'Audi,così almeno cancellerò la voce "qualche successo sportivo dell'Audi Quattro" che il mio cervello ha associato x mancanza d'informazioni.


Se era così semplice xchè nessuno l'ha fatto prima? Forse xchè una macchina agricola o qualsiasi mezzo diverso da un automobile ha esigenze diverse. Quindi,girala come vuoi,la Fiat qualcosa ha inventato. Sono scemi quelli della Bosh che gli hanno pure dato dei soldi x avere i diritti di commercializzazione?


Cosa c'è di aeronautico sulle Renault? Design a parte naturalmente.


La Citroen,nel loro piccolo,ha introdotto qualche innovazione. Le sospensioni della Bx mi piacevano (fighissimo vedere l'auto abbassarsi da ferma),ma col tempo le hanno riservate solo sui modelli superiori x questioni di costi.
La Xantia ce le aveva ancora,la C5 non saprei.
Sempre per rimanere in Italia,la Lancia,negli anni '30 è stato il primo costruttore al mondo a fare la carrozzeria portante (una volta la carrozzeria veniva imbullonata al pianale). Inutile dire che poi tutti (ancora oggi) adottarono quella soluzione (fuoristrada veri e puri a parte).
Ripeto,le sospensioni idroattive della Citroen,x quanto raffinate,non hanno mai decretato sta differenza con le altre auto.


Certo certo...il discorso sul common rail te l'ho già fatto. Ora ti parlerò della Tipo che,pur non essendo perfetta,fu una delle prime auto ad essere prodotta con largo ausilio dei robot. I motori fire te li ho già nominati,la Fiat in Brasile è leader dei motori bifuel (quelli che bruciano miscela di alcol e benzina),più tutte le altre cose che ti ho già citato prima.
Poi se vuoi fare come uno struzzo e negare e stranegare che la Fiat abbia un Centro Ricerche anche piuttosto attivo fai pure. Le prove che gli ingegneri italiani si danno da fare te le abbiamo date.


Ti ho spiegato il xchè dal 2000 circa in poi la Fiat non ha voluto/potuto/dovuto progettare motori nuovi. Ripeto,nel 1997 la Fiat lancia il PRIMO motore al mondo Common Rail sulle automobili,sull'Alfa 156. Qualche mese dopo (dato che l'accordo con la Bosh parlava anche di circa 6 mesi d'esclusiva),il Common Rail venne adottato anche dalla Mercedes.
L'avesse adottato prima la Mercedes saresti qua a dire che loro hanno fatto un motore a suo modo rivoluzionario (dato che ora tutti si son convertiti a quella tecnologia).
E questo è stato uno degli ultimi motori progettati dalla Fiat. Che ha anche fatto xò il Jts, ovvero un Twin Spark (altra soluzione esclusiva) a iniezione diretta.
Leggi Jts dici che schifo,leggi Fsi invece subito a osannare,eh?
E se parli di applicare tecnologie preesistenti,ripeto,i primi a fare motori a iniezione diretta a benzina su larga scala sono quelli della Toyota,con la sigla Gdi (o una sigla simile).


La Delta aveva successo xchè la macchina che correva nei rally fondamentalmente era la stessa di serie.
Secondo te come mai la Ford,ora che è riuscita a vincere un campionato marche (neanche piloti) la mena in ogni pubblicità vantandosene? Nei rally le macchine che corrono assomigliano molto da vicino a quelle di serie,con tutto il traino mediatico che ciò comporta.


La Ritmo ES era 1 MODELLO fra tanti disponibili di Ritmo. Ci hanno provato (e sono stati innovativi),ma i risultati non erano quelli sperati. Stop,non è che tutte le Ritmo erano dotate di quel sistema.
La Opel Corsa attuale ad esempio è disponibile anche con un motore 1.0,che come 4R ha fatto notare è sottodimensionato x il peso della macchina. Quel particolare modello sarà un insuccesso,ma non è che in automatico tutte le Corsa debbano esserlo.


Dipende sempre da quanto è grande l'insuccesso. Se tu fai una sola versione fallimentare di una macchina che è buona non ti metti a dire che tutta la serie in automatico fa schifo.
Nel caso della Citroen ho solo detto che le (da te) tanto decantate sospensioni idropneumatiche non vengono neanche più usate (o di sicuro non ne parlano + negli spot).Che poi il Gruppo Psa negli ultimi 4 anni abbia perso quote di mercato è un dato di fatto,non una mia fantasia.


La Primus (che è della Toyota...Lexus è un marchio Toyota)è un ottimo passo avanti verso l'ecologia. Purtroppo io,te e tutti quanti,preferiamo piuttosto avere potenza sotto le chiappe piuttosto che inquinare poco.
In ogni caso,la Fiat,quando aveva soldi da spendere in ricerche frivole (ripeto,fino a 3 anni fa era a rischio fallimento) aveva presentato le Cinquecento e Panda alimentate da motori totalmente elettrici. Idem x il Porter della Piaggio (che alla fine della fiera è sempre gruppo Fiat).
Honda ibride a dire il vero non le ho mai viste.
Seconda cosa,la Fiat,già dalla fine degli anni '90,ti vende la Multipla,Panda e Punto con impianti a metano di serie. E come sai,il metano consuma e inquina meno l'ambiente.
E' logico che se sei li con le pezze al culo (scusa il francesismo) non vai a spendere soldi su progetti che non ti daranno un ritorno economico immediato.



A parte che trovo stupido anch'io chi dice che il nuovo 1.4 Turbo spaccherà (sarà un motore + o - buono,sarebbe meglio prima provarlo),la tua frase cmq contrasta il discorso del motore ibrido della Primus.
Come c'era scritto su un 4R (che parlava di questi nuovi motori turbo a bassa pressione),se un italiano legge "turbo" e nn riceve un calcio della schiena per la potenza non è contento (maledetto Supercar).
Solo che se la Bmw fa il Valvetronic tutti a dire che in Bmw ci sono i migliori progettisti del mondo (che in Formula 1 non ti fan un motore vincente manco a pregarli,ma vabbè),mentre se la Fiat fa (ok,non è ancora uscito,ma uscirà nel corso del 2007 a quanto ne so) simile tutti li a criticare.


No,ho detto che ti è andata bene xchè su 4R ho letto di case straniere che prendono MOLTO di + x il tagliando.
Cmq,100 euri non sono tanti,se ti avessero fatto veramente dei controlli.
Cambio olio: l'olio costa circa 15 euri al kg (prezzi da 4R). Calcolando che la 600 ha almeno 3 kg d'olio,sei già a 45 euri d'olio. Aggiungi il filtro dell'olio (che saranno pochi euri,ma qualcosa fa). Fai che magari perdono tempo a controllarti la macchina...e ottieni gli altri 50 euri di manodopera.
Non so quanto fosse tuo amico cmq...nel senso che se voleva (essendo tuo amico) poteva anche fregarsene allegramente dei prezzi ufficiali della manodopera. Xchè appunto,+ di 15 euri a kg l'olio della Selenia non costa e un filtro olio non costa lire di dio da un ricambista Fiat.
Quindi se ti ha cambiato solo l'olio,non ti ha trattato d'amico,ma di certo non ti ha preso le mutande.

non hai capito un tubo.....sto solo perdendo tempo....

e poi cosa c'entra un motore 1.0 normalissimo relazionato alla massa del corpo vettura con la versione ES (quindi a modo suo innovativa) di un'altra auto....

allora ho ragione che ci sono utenti di parte....

io so solo una cosa,non ingrasserò in ogni caso una ditta che ha rubato allo stato e agli italiani,anche dovesse avere in classifica 5 motori nelle prime 5 posizioni.....vado off topic come tutti ormai in questo thread,almeno dico qualcosa di insindacabile.....

[Solertes]

Se metti il discorso su questo piano, allora non dovresti acquistare nulla di Italiano (ma anche all'estero non scherzano mica....tanto più nel tuoi amati giappone e germania ), perchè l'imprenditoria italiana "seria" non esiste da un eternità.....anzi forse non è mai esistita a parte sporadici casi tipo Olivetti...prima che finisse nelle mani di De Benedetti...lascia cadere questo discorso perchè è un campo minato...ma senza corridoi di sicurezza

P.S. Per la cronaca, tra i miei avi la maggioranza erano imprenditori

[riaw]

Originariamente inviato da Burrocotto

Leggi Jts dici che schifo,leggi Fsi invece subito a osannare,eh?
E se parli di applicare tecnologie preesistenti,ripeto,i primi a fare motori a iniezione diretta a benzina su larga scala sono quelli della Toyota,con la sigla Gdi (o una sigla simile).

il primo a iniezione diretta è stato un 1.8 montato da mitsubishi, che aveva appunto la sigla gdi.

ci sarebbe però da dire che fiat (alfa) sotto l'aspetto motori a benzina non è che abbia molto da dire...
ok sono iniezione diretta, ma come cavalleria e consumi sono sotto rispetto alle controparti tedesche. e questo non va bene.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Solertes

Se metti il discorso su questo piano, allora non dovresti acquistare nulla di Italiano (ma anche all'estero non scherzano mica....tanto più nel tuoi amati giappone e germania ), perchè l'imprenditoria italiana "seria" non esiste da un eternità.....anzi forse non è mai esistita a parte sporadici casi tipo Olivetti...prima che finisse nelle mani di De Benedetti...lascia cadere questo discorso perchè è un campo minato...ma senza corridoi di sicurezza

P.S. Per la cronaca, tra i miei avi la maggioranza erano imprenditori

a me non risulta che altre aziende abbiano ricevuto 28000 miliardi forfettari e oltre....va bene che la legge sull'imprenditoria fornisca sussidi alle imprese(ed è giustissimo),ma la fiat ha sempre subito un trattamento di favore....

poi scusami,sento dire che la sovralimentazione introdotta da renault non è nulla di che,che già esisteva(cito allora "Se era così semplice xchè nessuno l'ha fatto prima?") e altre cose campate per aria.....senza la sovralimentazione intanto,altro che mjet e common rail.....però quando la fiat ha fatto la minima sciocchezza,tutti a dire ohhhhhhh.....parlando di cose di 20 anni fa.......

che devo pensare allora???

[Grave Digger]

Originariamente inviato da riaw

il primo a iniezione diretta è stato un 1.8 montato da mitsubishi, che aveva appunto la sigla gdi.

ci sarebbe però da dire che fiat (alfa) sotto l'aspetto motori a benzina non è che abbia molto da dire...
ok sono iniezione diretta, ma come cavalleria e consumi sono sotto rispetto alle controparti tedesche. e questo non va bene.

quoto tutto,1996 per l'esattezza.....il jts è recentissimo,inoltre rispondo a burrocotto che in famiglia abbiamo avuto 3 alfa romeo,che il twin spark risale al 1913 ed è una tecnologia acquisita,e che la lancia è stata acquisita nel 1968,quindi le innovazioni da lui citate non sono fiat,ma sono semplicemente mutuate dalla rilevazione di suddette case....certo,pur di arrampicarcisi sugli specchi si fanno valere pure le cose a scrocco...

la fiat non ha molto da dire perchè è praticamente ferma a 10 anni fa sul benza.....

[riaw]

Originariamente inviato da Grave Digger

quoto tutto,1996 per l'esattezza.....il jts è recentissimo,inoltre rispondo a burrocotto che in famiglia abbiamo avuto 3 alfa romeo....

la fiat non ha molto da dire perchè è praticamente ferma a 10 anni fa sul benza.....

la fiat può anche permettersi di stare ferma 10 anni sui motori benza.
l'alfa e la lancia invece no.
e attualmente i motori benza a disposizione non sono per niente competitivi rispetto alle controparti tedesce. a parità di cilindrate consumano di più e vanno di meno.
puoi permetterti di essere sotto su uno dei due aspetti (prestazioni,consumi), cioè puoi permetterti di fare motori potentissimi che però bevono, o motori tranquilli che consumano poco. fare come sta facendo la fiat adesso, motori tranquilli che bevono come spugne, è un suicidio. grazie al cielo l'80% del mercato è diesel.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da riaw

la fiat può anche permettersi di stare ferma 10 anni sui motori benza.
l'alfa e la lancia invece no.
e attualmente i motori benza a disposizione non sono per niente competitivi rispetto alle controparti tedesce. a parità di cilindrate consumano di più e vanno di meno.
puoi permetterti di essere sotto su uno dei due aspetti (prestazioni,consumi), cioè puoi permetterti di fare motori potentissimi che però bevono, o motori tranquilli che consumano poco. fare come sta facendo la fiat adesso, motori tranquilli che bevono come spugne, è un suicidio. grazie al cielo l'80% del mercato è diesel.

ho editato il post,condivido pienamente ciò che dici

però insomma,non è che sia cmnq piacevole essere indietro tecnologicamente,anche se il tuo target è la fascia economica....è anche una questione di valore aggiunto sul marchio....

[rip82]

Originariamente inviato da Grave Digger

quoto tutto,1996 per l'esattezza.....il jts è recentissimo,inoltre rispondo a burrocotto che in famiglia abbiamo avuto 3 alfa romeo,che il twin spark risale al 1913 ed è una tecnologia acquisita,e che la lancia è stata acquisita nel 1968,quindi le innovazioni da lui citate non sono fiat,ma sono semplicemente mutuate dalla rilevazione di suddette case....certo,pur di arrampicarcisi sugli specchi si fanno valere pure le cose a scrocco...

la fiat non ha molto da dire perchè è praticamente ferma a 10 anni fa sul benza.....

Hanno anche abbandonato lo sviluppo di motori buoni come i boxer (non boxSTter come dicono in tanti!!!) dell'Alfa, hanno pensionato il Busso per sostituirlo con un motore non migliore della Holden, hanno quasi eliminato i famosi motori turbo delle Lancia. Secondo me non e' un'azienda che poverina si e' trovata in difficlta' economiche (CON LA VALANGA DI MILIARDI SUCCHIATI ALLO STATO!), e' stata una prolungata gestione delinquenziale. Nel presente si vede solo design e marketing (gia' qualcosa...), ma del famigerato 3.0JTD biturbo, Uniair, biancaneve e i sette nani finora solo chiacchiere.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da rip82

Hanno anche abbandonato lo sviluppo di motori buoni come i boxer (non boxSTter come dicono in tanti!!!) dell'Alfa, hanno pensionato il Busso per sostituirlo con un motore non migliore della Holden, hanno quasi eliminato i famosi motori turbo delle Lancia. Secondo me non e' un'azienda che poverina si e' trovata in difficlta' economiche (CON LA VALANGA DI MILIARDI SUCCHIATI ALLO STATO!), e' stata una prolungata gestione delinquenziale. Nel presente si vede solo design e marketing (gia' qualcosa...), ma del famigerato 3.0JTD biturbo, Uniair, biancaneve e i sette nani finora solo chiacchiere.

ricordo ancora quando al tg diedero la triste notizia della rimozione del motore boxer dal listino in favore dei 4 in linea .....

in un altro thread avevo sottolineato le cazzate fatte negli ultimi 15 anni,sottolineando il fatto che solo da un paio d'anni si sono messi la testa a posto....

[misterx]

Originariamente inviato da riaw

la fiat può anche permettersi di stare ferma 10 anni sui motori benza.
l'alfa e la lancia invece no.
e attualmente i motori benza a disposizione non sono per niente competitivi rispetto alle controparti tedesce. a parità di cilindrate consumano di più e vanno di meno.
puoi permetterti di essere sotto su uno dei due aspetti (prestazioni,consumi), cioè puoi permetterti di fare motori potentissimi che però bevono, o motori tranquilli che consumano poco. fare come sta facendo la fiat adesso, motori tranquilli che bevono come spugne, è un suicidio. grazie al cielo l'80% del mercato è diesel.

se posti dei dati di confronto tra alfa e tedesche magari è meglio

[riaw]

Originariamente inviato da misterx

se posti dei dati di confronto tra alfa e tedesche magari è meglio

Alfa 159
2.2jts
185cv
9,4l/100km (dato assolutamente ottimistico)

bmw 325
2.500
218cv
consumo medio 8,4l/100km (dato assolutamente reale)

ora, pari categoria, come si spiega che un motore più grosso e più potente produce più prestazioni con consumi nettamente inferiori?

su siamo sinceri, postare dati mi fa solo star male visto che chi mi conosce sa quanto difendo alfa romeo, ma per i motori a benzina proprio non c'è storia.

più che altro, c'è da chiedersi una cosa: chi compra un'alfa a benzina in genere lo fa sia perchè fa pochi chilometri all'anno sia perchè vuole risparmiare sul costo d'acquisto.
chi compra una bmw, un'audi o una mercedes a benzina non è detto che faccia pochi km all'anno e non lo fa per risparmiare.
questo DEVE far riflettere, sia sull'affidabilità dei motori sia sulla loro resa.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da misterx

se posti dei dati di confronto tra alfa e tedesche magari è meglio

spulcia spulcia,e divertiti:

http://www.quattroruote.it/listino/l...con&t=1&085219

ci sono molte altre pagine da vedere cmnq....

in ogni caso,dove ci sono i consumi,prima ci sono le audi,poi le alfa......

praticamente,un 3.2 v6 audi consuma grossomodo quanto un 2.2 jts alfa,rapportando ai pesi delle vetture ovviamente.......