[Motogp] World Championship 2007

[cicquetto]

Originariamente inviato da the_joe

Lasciamo perdere il traliccio che come è stato abbondantemente discusso è un telaio nè più nè meno come tutti gli altri a livello di prestazioni, può essere rigido come un palo o flessibile come un giunco, l'eventuale penalizzazione può essere vista in una maggiore complessità di assemblaggio e quindi nel costo, ma NON certo NELLE PRESTAZIONI.

Poi se un telaio è migliore di un altro dipende dal progetto generale della moto, e non certo dal tipo di telaio, credere che basti mettere un "deltabox" ad una Ducati per farne una moto vincente è un grosso errore.

dici bene però a memoria non ricordo sorpassi impiccati delle ducati nelle staccate furiose. è vero che la desmosedici spesso puo permettersi di passare di solo motore ma quando questo non avviene la vedo un po in difficoltà di sorpasso. come prestazione complessiva i vari progetti si equivalgono ma nel caso specifico di una staccata dove bisogna perdere 250km/h in 150 metri li un po soffre il traliccio.

[the_joe]

Originariamente inviato da cicquetto

dici bene però a memoria non ricordo sorpassi impiccati delle ducati nelle staccate furiose. è vero che la desmosedici spesso puo permettersi di passare di solo motore ma quando questo non avviene la vedo un po in difficoltà di sorpasso. come prestazione complessiva i vari progetti si equivalgono ma nel caso specifico di una staccata dove bisogna perdere 250km/h in 150 metri li un po soffre il traliccio.

Beh. le staccate che tirava lo scorso anno Capirossi le hai già dimenticate?

Il duello Rossi/Capirossi/Melandri (forse i 3 migliori staccatori in pista oggi) del mugello è già acqua passata?

Quest'anno la Ducati pare avere acquisito una docilità di guida che negli anni passati non aveva, ma potrebbe pure essere il modo di guidarla di Stoner e non una caratteristica della moto, pur stimanto e molto Capirossi, mi sta sorgendo il dubbio che qualche colpa la abbia anche lui nel volere una moto scorbutica per adeguarla al suo stile di guida, mentre Stoner guidando più dolce ha risultati ben migliori.

[dario2]

Originariamente inviato da Proteus

Segnalare è un diritto di chiunque e non occorre scusarsi, osservazioni come quella seguente non la commento in quanto chiunque può trarne le debite conclusioni.

Appunto, non commentare nulla riguardante me (sono già stato sospeso altre volte per ragioni simili ), su questo forum molte cose non sono permesse, quindi vediamo di evitare inutili scontri, grazie.

P.s nn hai capito proprio il senso delle righe del mio post, mi scusavo perchè avevo segnalato, nonostante il mod aveva già preso "provvedimenti", indi era una segnalazione inutile, come è inutile il tuo commento tra le righe, e non vado oltre, ciao.

[trapanator]

proteus e dario2, siete pregati di parlare in privato, qui si parla di MotoGP non dei vostri litigi e ragionamenti

[cerbert]

Scusate, io parto SEMPRE dall'assunto di avere a che fare con persone adulte.

Non fatemi pensare che io stia sbagliando.
Allora:

1) un utente può chiedere ad un altro utente di non essere più interpellato direttamente o tramite quote. Tale concessione, qualora arrivasse, è una forma di cortesia tra persone civili.
Su questo i moderatori non possono dire verbo.
2) chiaramente questo implica che chi richiede tale cortesia si fa COMUNQUE punto d'onore di non interpellare/rispondere più all'altro utente. A questo serve la funzione di ignore, ed in questo modo vengono a cadere le motivazioni della controparte, la quale, se perseguisse oltre ogni ragionevole "margine", sarebbe tacciabile di atteggiamento gratuitamente polemico e provocatorio. E su questo POTREMMO dire verbo.
3) qualsiasi comunicazione ai moderatori nella loro veste di moderatori, siano richieste, scuse, segnalazioni o contestazioni, VA POSTA in forma privata. Al resto del forum PROBABILMENTE non interessa.

Riassumendo in un verbo: "piantatela".

Grazie

Originariamente inviato da cerbert

Scusate, io parto SEMPRE dall'assunto di avere a che fare con persone adulte.

Non fatemi pensare che io stia sbagliando.
Allora:

1) un utente può chiedere ad un altro utente di non essere più interpellato direttamente o tramite quote. Tale concessione, qualora arrivasse, è una forma di cortesia tra persone civili.
Su questo i moderatori non possono dire verbo.
2) chiaramente questo implica che chi richiede tale cortesia si fa COMUNQUE punto d'onore di non interpellare/rispondere più all'altro utente. A questo serve la funzione di ignore, ed in questo modo vengono a cadere le motivazioni della controparte, la quale, se perseguisse oltre ogni ragionevole "margine", sarebbe tacciabile di atteggiamento gratuitamente polemico e provocatorio. E su questo POTREMMO dire verbo.
3) qualsiasi comunicazione ai moderatori nella loro veste di moderatori, siano richieste, scuse, segnalazioni o contestazioni, VA POSTA in forma privata. Al resto del forum PROBABILMENTE non interessa.

Riassumendo in un verbo: "piantatela".

Grazie

io ti quoto nell'IC

[cicquetto]

Originariamente inviato da the_joe

Il duello Rossi/Capirossi/Melandri (forse i 3 migliori staccatori in pista oggi) del mugello è già acqua passata?

melandri e rossi sorpassano frenando all'ultimo, capirossi cerca invece di mettersi di fianco in entrata per poi piegare prima, fanno soprassi diversi.
il mugello poi non presenta staccatoni eccezionali (alla s.donato di arriva ai 350 ma poi la curva è abbastanza ampia, le altre curve sono tutte da raccordare)

capirossi in cina mi sembrava in grossa difficoltà e per nulla aggressivo in fase di frenata, stoner invece probabilmente non aveva problemi di rischiare consapevole del grosso vantaggio sul dritto.

io comunque non ho criticato il traliccio, anzi elogio ducati per l'originalità, dicevo solo che oltre ai tanti pregi da qualche altra parte potrebbe anche pagare qualcosa, sono ovviamente supposizioni non avendo mai guidato la desmosedici

[the_joe]

Originariamente inviato da cicquetto

melandri e rossi sorpassano frenando all'ultimo, capirossi cerca invece di mettersi di fianco in entrata per poi piegare prima, fanno soprassi diversi.
il mugello poi non presenta staccatoni eccezionali (alla s.donato di arriva ai 350 ma poi la curva è abbastanza ampia, le altre curve sono tutte da raccordare)

capirossi in cina mi sembrava in grossa difficoltà e per nulla aggressivo in fase di frenata, stoner invece probabilmente non aveva problemi di rischiare consapevole del grosso vantaggio sul dritto.

io comunque non ho criticato il traliccio, anzi elogio ducati per l'originalità, dicevo solo che oltre ai tanti pregi da qualche altra parte potrebbe anche pagare qualcosa, sono ovviamente supposizioni non avendo mai guidato la desmosedici

Certo, alla fine è tutto un "pour parler" visto che ai comuni mortali non sarà mai data l'occasione di guidare una di queste moto e personalmente anche se ne avessi l'occasione non ci capirei un'acca perchè nonostante sia stato per molti anni un motociclista, l'angolo di piega massimo da me raggiunto sarà stato un 3° quando mettevo la moto sul cavalletto laterale

[dario2]

Originariamente inviato da the_joe

Certo, alla fine è tutto un "pour parler" visto che ai comuni mortali non sarà mai data l'occasione di guidare una di queste moto e personalmente anche se ne avessi l'occasione non ci capirei un'acca perchè nonostante sia stato per molti anni un motociclista, l'angolo di piega massimo da me raggiunto sarà stato un 3° quando mettevo la moto sul cavalletto laterale

la possibilità viene data e come....ai vari giornalisti (di solito tester)ogni anno
naturalmente vanno pianissimo e vorrei ben vedere

[Sir J]

Originariamente inviato da cicquetto

melandri e rossi sorpassano frenando all'ultimo, capirossi cerca invece di mettersi di fianco in entrata per poi piegare prima, fanno soprassi diversi.

Sono un appassionato motociclista (nel senso che vado in moto, non che guardo le gare di moto) e pur non avendo mai guidato ovviamente quel tipo di mezzi, la tua analisi non e' corretta.
In una curva hai 3 fasi: freni, pieghi per curvare, acceleri.
Un sorpasso lo puoi fare o di motore (alla Stoner su Valentino) oppure in staccata. In staccata significa che freni dopo l'avversario, lo affianchi sfruttando il fatto che sei arrivato piu' veloce, ti butti in curva e speri di tenere la moto alla corda.
Cosa vuol dire che Capirossi cerca di mettersi di fianco? Se riesce a mettersi di fianco il sorpasso e' per piu' di meta' fatto.
Nelle corse di moto, tra l'altro, anche se puo' sembrare assurdo, i piloti cercano di piegare il meno possibile. Proprio cosi'. Piu' tengono la moto dritta, prima possono aprire il gas

[dario2]

Originariamente inviato da Sir J

Sono un appassionato motociclista (nel senso che vado in moto, non che guardo le gare di moto) e pur non avendo mai guidato ovviamente quel tipo di mezzi, la tua analisi non e' corretta.
In una curva hai 3 fasi: freni, pieghi per curvare, acceleri.
Un sorpasso lo puoi fare o di motore (alla Stoner su Valentino) oppure in staccata. In staccata significa che freni dopo l'avversario, lo affianchi sfruttando il fatto che sei arrivato piu' veloce, ti butti in curva e speri di tenere la moto alla corda.
Cosa vuol dire che Capirossi cerca di mettersi di fianco? Se riesce a mettersi di fianco il sorpasso e' per piu' di meta' fatto.
Nelle corse di moto, tra l'altro, anche se puo' sembrare assurdo, i piloti cercano di piegare il meno possibile. Proprio cosi'. Piu' tengono la moto dritta, prima possono aprire il gas

quoto se nn gestisci la frenata ergo stacchi dai indiavolato hai voglia a metterti di fianco, in pratica è impossibile se stai dietro affiancare un pilota se nn hai già fatto una staccata micidiale...basta pensarci e si capisce facile

[Booyaka]

Originariamente inviato da Scarfatio

La Ducati è da un bel pò di anni che bastona le marche Giapponesi in sbk, ed ora che sta diventando competitiva in motogp, la gente meno esperta si rende conto della qualità del marchio e delle gente che ci lavora.
ORGOGLIO ITALIANO!

E il fatto che da anni bastona le nippo in sbk le dà ancora più valore visto che le MotoGP sono prototipi fini a se stessi mentre una sbk ha ancora molti elementi di una "stradale".

[cicquetto]

Originariamente inviato da Sir J

Cosa vuol dire che Capirossi cerca di mettersi di fianco? Se riesce a mettersi di fianco il sorpasso e' per piu' di meta' fatto.

appunto, non sorpassa in modo scorretto, non intendevo quello, dicevo che difficilmente lo devi frenare dopo gli altri e quindi recuperare un paio di lunghezze di sola frenata, spesso capirossi frena poco dopo l'avversario, quanto gli basta per prendere la traiettoria interna e tenerla.

diversi sono i sorpassi di rossi che in sola frenata prende quei 4-5 metri e riesce a tenere la corda.

[Vash88]

GRANDE MINOLI!!! GRANDE DUCATI E GRANDE BOLOGNA!!!!!!!

[asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd]

Originariamente inviato da Vash88

GRANDE MINOLI!!! GRANDE DUCATI E GRANDE BOLOGNA!!!!!!!

quotone oggi ho visto la 1098 stare davanti a tutti le moto jap sulla (statale)

[Sir J]

Originariamente inviato da cicquetto

appunto, non sorpassa in modo scorretto, non intendevo quello, dicevo che difficilmente lo devi frenare dopo gli altri e quindi recuperare un paio di lunghezze di sola frenata, spesso capirossi frena poco dopo l'avversario, quanto gli basta per prendere la traiettoria interna e tenerla.

diversi sono i sorpassi di rossi che in sola frenata prende quei 4-5 metri e riesce a tenere la corda.

Perdonami cicquetto: hai mai guidato una moto? Intendo anche il motorino per andare a scuola.
Se fosse possibile frenare 5 metri dopo l'avversario, anche l'avversario frenerebbe 5 metri dopo. Qua si parla di frenate gia' al limite per tutti, la differenza e' infinitesimale. Se un pilota riuscisse a frenare 5 metri dopo l'avversario lo passerebbe ben prima che la curva inizi. Invece il concetto e' che con la moto stessa ti infili quel tanto che basta a impedire all'avversario di chiudere la curva perche' ci sei tu. Se freni 5 metri dopo, passi a cannone, come Rossi quando ha tentato quella staccata impossibile su Stoner, salvo poi non poter girare perche' sei arrivato troppo veloce.

[BackToTheFuture]

Originariamente inviato da Booyaka

E il fatto che da anni bastona le nippo in sbk le dà ancora più valore visto che le MotoGP sono prototipi fini a se stessi mentre una sbk ha ancora molti elementi di una "stradale".

Ehm, veramente non è andata propriamente così :

per quanto riguarda il mondiale costruttori negli ultimi 10 anni, escluso il 2005 che è andato a suzuki, per il resto ha sempre vinto

per quanto riguarda il mondiale piloti il 2000 e il 2002 sono andati alla Honda, il 2005 a suzuki. Poi per carità resta sempre la casa leader in SBK, nulla da dire

[cicquetto]

Originariamente inviato da Sir J

Se freni 5 metri dopo, passi a cannone, come Rossi quando ha tentato quella staccata impossibile su Stoner, salvo poi non poter girare perche' sei arrivato troppo veloce.

si in effetti con 5 metri intendevo proprio rossi su stoner, 3 metri pero chi sa staccare tardi li puo guadagnare in frenata.

[castexx]

...adesso capisco che avere una moto italiana davanti a tutti sia una grande soddisfazione e motivo di orgoglio per molti italiani, ma da qui a dire che noi siamo gli unici in grado di fare moto buone e i jappi solo dei copioni mi sembra un po' esagerato....senza nulla togliere al grandissimo lavoro fatto a borgo panigale in questi anni (sbk compresa)

Originariamente inviato da the_joe

personalmente anche se ne avessi l'occasione non ci capirei un'acca perchè nonostante sia stato per molti anni un motociclista, l'angolo di piega massimo da me raggiunto sarà stato un 3° quando mettevo la moto sul cavalletto laterale

anche perchè te la darebbero completamente "mozzata" dall'elettronica.......