[Motogp] World Championship 2007

[giannola]

Originariamente inviato da Sir J

La benzina piu' fredda diminuisce di volume, quindi "ce ne va di più".

questo in teoria significherebbe che, nel caso ne mettessi di più, avresti la moto più pesante all'inizio e dunque andresti più piano, anche se il vantaggio sarebbe di essere perfettamente sicuro di arrivare al traguardo.

Quindi non dovresti preoccuparti di andare "di conserva" durante la gara, cosa che suscita ilarità pensare che in una corsa si debba andare piano ma è la triste realtà dovuta alla riduzione dei serbatoi.

Sul piano pratico le cose non sono però bianche o nere, perchè se tiri di più, all'inizio per cercare di tenere il passo in ragione della maggiore pesantezza e alla fine perchè sai che hai abbastanza benzina, le gomme ti si possono consumare in modo eccessivo per cui potresti non essere in grado di spingere cmq al max.

[cionci]

Originariamente inviato da giannola

questo in teoria significherebbe che, nel caso ne mettessi di più, avresti la moto più pesante all'inizio e dunque andresti più piano, anche se il vantaggio sarebbe di essere perfettamente sicuro di arrivare al traguardo.

Il vantaggio è che puoi far arrivare il motore a più alti giri e sul dritto puoi sverniciare tutti.
Anche la Yamaha può andare più veloce di così, soltanto che non la fanno andare perché consumerebbe troppa benzina in proporzione ai vantaggi che offre sul dritto.
Di fatto il vantaggio maggiore della Ducati è che consuma molto meno degli altri motori ed è per quello che si possono permettere di andare così veloci sul dritto.

[the_joe]

Originariamente inviato da cionci

Il vantaggio è che puoi far arrivare il motore a più alti giri e sul dritto puoi sverniciare tutti.
Anche la Yamaha può andare più veloce di così, soltanto che non la fanno andare perché consumerebbe troppa benzina in proporzione ai vantaggi che offre sul dritto.
Di fatto il vantaggio maggiore della Ducati è che consuma molto meno degli altri motori ed è per quello che si possono permettere di andare così veloci sul dritto.

Leggendo su Motosprint...

Honda sta sotto ai 19.000 rpm

Yamaha arriva ai 19.000/19.200

Ducati fa i 19.500

Prendendo questi dati come buoni la differenza c'è, ma bisogna anche dire che Pedrosa domenica faceva velocità vicine a Stoner, quello che però faceva realmente impressione è che Stoner superava Rossi già alla cambiata fra la 3a e la 4a quindi non è solo la velocità massima ma L'ACCELERAZIONE della Ducati che fa spavento.

[KiBuB]

bhe tanto di cappello alla ducati, hanno costruito un bel motore

cmq mi hanno impressionato le 250, era un po che non le guardavo e non credevo che un motore di quella cilindrata potesse arrivare a quasi 300 km/h anche se è ancora un 2 tempi...ma si sa quando passeranno ai 4 tempi?

[cionci]

Il confronto diretto fra i giri del motore non significa niente perché ogni moto ha le sue caratteristiche...
Comunque sicuramente se una moto consuma poco può avvantaggiarsene anche in accelerazione...

[cionci]

Originariamente inviato da KiBuB

cmq mi hanno impressionato le 250, era un po che non le guardavo e non credevo che un motore di quella cilindrata potesse arrivare a quasi 300 km/h anche se è ancora un 2 tempi...ma si sa quando passeranno ai 4 tempi?

E' da un po' che se ne parla, ma io spero mai...

[the_joe]

Originariamente inviato da cionci

Il confronto diretto fra i giri del motore non significa niente perché ogni moto ha le sue caratteristiche...
Comunque sicuramente se una moto consuma poco può avvantaggiarsene anche in accelerazione...

Beh.....a parità di cilindrata e frazionamento come in questo caso, la potenza massima viene fuori perlopiù dal regime massimo di giri raggiungibile, visto che per forza di cose la coppia sarà simile.

Quello che resta da spiegare è COME possa consumare di meno, e questo è il nodo centrale da sciogliere.

Sarà l'elettronica Marelli più sofisticata?

Sarà la distribuzione Desmodromica che permette incroci più redditizi?

Qualcosa c'è che fa rullare di brutto il 4 cilindri Ducati e consumare pure poco.

[cionci]

Originariamente inviato da the_joe

Qualcosa c'è che fa rullare di brutto il 4 cilindri Ducati e consumare pure poco.

Possono essere anche dettagli di progettazione del motore...l'altro giorno ho sentito dire che la Yamaha non riesce a spingere più su i giri, anche di poco, perché consumerebbe davvero troppo in proporzione a quanto consuma ora e pare che questo sia dovuto all'albero motore particolare, che gira al contrario...

[the_joe]

Originariamente inviato da cionci

Possono essere anche dettagli di progettazione del motore...l'altro giorno ho sentito dire che la Yamaha non riesce a spingere più su i giri, anche di poco, perché consumerebbe davvero troppo in proporzione a quanto consuma ora e pare che questo sia dovuto all'albero motore particolare, che gira al contrario...

Che poi sarebbe lo stesso particolare che rende le Yamaha più maneggevoli della concorrenza grazie proprio all'effetto "giroscopio" opposto a quello degli altri.....

A questi livelli di prestazioni, ogni particolare è determinante per la riuscita/fallimento di un progetto, quello che stupisce è che una azienda piccola come Ducati abbia potuto arrivare a tanto.

Originariamente inviato da the_joe

Prendendo questi dati come buoni la differenza c'è, ma bisogna anche dire che Pedrosa domenica faceva velocità vicine a Stoner, quello che però faceva realmente impressione è che Stoner superava Rossi già alla cambiata fra la 3a e la 4a quindi non è solo la velocità massima ma L'ACCELERAZIONE della Ducati che fa spavento.

ci dovrebbero essere altri camera-moto (non so come chiamarli) di altre moto nei quali si vede benissimo che i 330 li fanno ancora in velocità.....mentre la ducati arriva ai 347 prima della strip

[the_joe]

Originariamente inviato da Harvester

ci dovrebbero essere altri camera-moto (non so come chiamarli) di altre moto nei quali si vede benissimo che i 330 li fanno ancora in velocità.....mentre la ducati arriva ai 347 prima della strip

Si, anche se le velocità massime possono essere simili, solo la honda di Pedrosa è rimasta vicina alle DUCATI, la Yamaha nonostante quello che molti dicano perdeva costantemente dai 15 ai 20Km/h, è la velocità con cui il motore Ducati prende i giri e di conseguenza l'accelerazione che metteva paura, nonostante nei 3 tentativi Rossi avesse preso una 10ina di metri di vantaggio, già prima del traguardo veniva sverniciato da Stoner, sarà stato il controllo di trazione, le gomme Bridgestone, l'accelerazione del desmosedici o la fata turchina, il fatto è che in nessun modo Rossi (nè nessun altro) avrebbe potuto vincere in un arrivo in volata.

Originariamente inviato da the_joe

Si, anche se le velocità massime possono essere simili, solo la honda di Pedrosa è rimasta vicina alle DUCATI, la Yamaha nonostante quello che molti dicano perdeva costantemente dai 15 ai 20Km/h, è la velocità con cui il motore Ducati prende i giri e di conseguenza l'accelerazione che metteva paura, nonostante nei 3 tentativi Rossi avesse preso una 10ina di metri di vantaggio, già prima del traguardo veniva sverniciato da Stoner, sarà stato il controllo di trazione, le gomme Bridgestone, l'accelerazione del desmosedici o la fata turchina, il fatto è che in nessun modo Rossi (nè nessun altro) avrebbe potuto vincere in un arrivo in volata.

no, solo una staccata assassina avrebbe potuto sovvertire le cose.

[the_joe]

Originariamente inviato da Harvester

no, solo una staccata assassina avrebbe potuto sovvertire le cose.

Secondo me come ho già scritto, Rossi ha tentato la staccata assassina alla fine del 1° rettilineo dove ripartivano da 50Km/h per percorrere l'altro rettilineo dove sapeva di venire sverniciato di nuovo, però ripartendo da una staccata assassina a bassissima velocità, magari alla fine del 2° rettilineo avrebbe potuto essere in scia e rifacendo un'altra staccata da mito sopravanzare Stoner che se fosse rimasto dietro nel tratto misto, magari avrebbe accumulato quei metri di distacco che poi non avrebbe più recuperato.

Questa la mia ipotesi, poi i fatti sono andati secondo le leggi della fisica e la staccata assassina proprio non era possibile farla

[Fra' 88]

Originariamente inviato da the_joe

Secondo me come ho già scritto, Rossi ha tentato la staccata assassina alla fine del 1° rettilineo dove ripartivano da 50Km/h per percorrere l'altro rettilineo dove sapeva di venire sverniciato di nuovo, però ripartendo da una staccata assassina a bassissima velocità, magari alla fine del 2° rettilineo avrebbe potuto essere in scia e rifacendo un'altra staccata da mito sopravanzare Stoner che se fosse rimasto dietro nel tratto misto, magari avrebbe accumulato quei metri di distacco che poi non avrebbe più recuperato.

Questa la mia ipotesi, poi i fatti sono andati secondo le leggi della fisica e la staccata assassina proprio non era possibile farla

non era possibile farla perchè la Ducati arrivava sempre in fondo al dritto con un buon margine e Stoner, in fatto di staccate, non è che sia un fesso.

un attacco nella prima parte della pista era altrettanto difficile poichè una staccata vera non c'era.

[Sir J]

Originariamente inviato da giannola

questo in teoria significherebbe che, nel caso ne mettessi di più, avresti la moto più pesante all'inizio e dunque andresti più piano, anche se il vantaggio sarebbe di essere perfettamente sicuro di arrivare al traguardo.

No, non e' cosi'. Un litro in piu' di benzina (perche' di questo si potrebbe trattare) non incide molto sul peso, la benzina sta a circa 750 grammi/litro. Pero' significherebbe circa il 5% di carburante in piu' da sfruttare, praticamente un giro di pista in piu'.
ATTENZIONE non sto minimamente insinuando nulla, sono profondamente convinto della correttezza della Ducati, sto solo cercando di fare un'analisi tecnica.
Per quanto riguarda il fatto che il motore Ducati sia piu' performante della Yamaha non e' per niente facile trovare risposte. Sono 2 motori spremuti al limite, non e' che c'e' una risposta univoca. E' tutto un insieme di cose che conoscono bene solo gli ingegneri progettisti.

Una parola sul fatto che la "piccola" Ducati stia davanti ai colossi nipponici.
Considerate che il reparto corse e' in ogni caso formato da poche persone e non e' che in Yamaha come in Honda o quello che volete, i budget siano illimitati.
E' un po' come dire che in F1 la "piccola" Ferrari sta davanti ai colossi BMW e Mercedes che hanno alle spalle multinazionali ben piu' grandi della casa di Maranello ( )

[cicquetto]

Originariamente inviato da Fra' 88

non era possibile farla perchè la Ducati arrivava sempre in fondo al dritto con un buon margine e Stoner, in fatto di staccate, non è che sia un fesso.

io vedo il limite delle ducati proprio nelle staccate. il traliccio mi sembra a occhio meno performante degli altri telai in alluminio quando c'è da portare al limite la struttura. stoner sarà sicuramente in grado di forzere le staccate ma al momento mi sembra impossibilitato dalla sua moto.

[the_joe]

Lasciamo perdere il traliccio che come è stato abbondantemente discusso è un telaio nè più nè meno come tutti gli altri a livello di prestazioni, può essere rigido come un palo o flessibile come un giunco, l'eventuale penalizzazione può essere vista in una maggiore complessità di assemblaggio e quindi nel costo, ma NON certo NELLE PRESTAZIONI.

Poi se un telaio è migliore di un altro dipende dal progetto generale della moto, e non certo dal tipo di telaio, credere che basti mettere un "deltabox" ad una Ducati per farne una moto vincente è un grosso errore.

[the_joe]

Originariamente inviato da Sir J

No, non e' cosi'. Un litro in piu' di benzina (perche' di questo si potrebbe trattare) non incide molto sul peso, la benzina sta a circa 750 grammi/litro. Pero' significherebbe circa il 5% di carburante in piu' da sfruttare, praticamente un giro di pista in piu'.
ATTENZIONE non sto minimamente insinuando nulla, sono profondamente convinto della correttezza della Ducati, sto solo cercando di fare un'analisi tecnica.

Anche perchè in 2 occasioni hanno controllato la temperatura del carburante della Ducati ed è sempre stata regolare.

Per quanto riguarda il fatto che il motore Ducati sia piu' performante della Yamaha non e' per niente facile trovare risposte. Sono 2 motori spremuti al limite, non e' che c'e' una risposta univoca. E' tutto un insieme di cose che conoscono bene solo gli ingegneri progettisti.

Una parola sul fatto che la "piccola" Ducati stia davanti ai colossi nipponici.
Considerate che il reparto corse e' in ogni caso formato da poche persone e non e' che in Yamaha come in Honda o quello che volete, i budget siano illimitati.
E' un po' come dire che in F1 la "piccola" Ferrari sta davanti ai colossi BMW e Mercedes che hanno alle spalle multinazionali ben piu' grandi della casa di Maranello ( )

Non vorrei paragonare il budget di HRC rispetto a DUCATI, detto questo, le teste buone nel mondo sono poche ed evidentemente qualcuna di queste è finita a Borgo Panigale

[rip82]

Originariamente inviato da cicquetto

io vedo il limite delle ducati proprio nelle staccate. il traliccio mi sembra a occhio meno performante degli altri telai in alluminio quando c'è da portare al limite la struttura. stoner sarà sicuramente in grado di forzere le staccate ma al momento mi sembra impossibilitato dalla sua moto.

Anche a me e' venuto questo dubbio, non tanto sul tipo di telaio, quanto proprio su quella moto; pero' sono piu' propenso a credere che Stoner, forte del motore spaventoso che si porta appresso, non abbia mai voluto forzare una staccata. Non ha commesso nessun errore o sbavatura su tutta la gara, magari e' diventato molto bravo a controllare la moto, ma forse non ha mai cercato di andare veramente forte perche' si e' reso conto che non ce n'era necessita'.
Sono un po' preoccupato per piste molto guidate, se sulla bonta' in staccata restiamo il dubbio, e' abbastanza evidente che la bella Ducatona non sia molto maneggevole, almeno non come la Yamaha, che sembra una bicicletta.

Originariamente inviato da Scarfatio

Giustissimo il discorso sul reparto corse...
La Ducati è da un bel pò di anni che bastona le marche Giapponesi in sbk, ed ora che sta diventando competitiva in motogp, la gente meno esperta si rende conto della qualità del marchio e delle gente che ci lavora.
ORGOGLIO ITALIANO!

Non dimenticate che i giapponesi sono i migliori COPIATORI ..............

P.S.
E non dico che questa sia una cosa facile da fare.........